[Gnome]

ну похоже отказываем, чтобы ввязаться не надо основания, надо чтобы выбора не было и всё, ни у кого выбора не было, если не ввязываешься, то назначат врагом народа и если в бою там хоть шансы есть, то у врагов народа шансов нет.

[droopy]

Сообщение от Gnome писал пт, 15 февраля 2008 01:03

ну похоже отказываем, чтобы ввязаться не надо основания, надо чтобы выбора не было и всё, ни у кого выбора не было, если не ввязываешься, то назначат врагом народа и если в бою там хоть шансы есть, то у врагов народа шансов нет.

Я понимаю, что ты сейчас пытаешься оправдаться, но параллельно ты можешь людей, которые воевали оскорбить.

[Gnome]

Сообщение от DROOPY писал чт, 14 февраля 2008 22:07

Я понимаю, что ты сейчас пытаешься оправдаться, но параллельно ты можешь людей, которые воевали оскорбить.

да не пытаюсь я оправдываться и оскорблять тех, кто за родину воевал не собираюсь тем более, у меня множество родственников участвовало в войне между прочим.

и не надо мои мысли с ног на голову переворачивать, я написал, что выбора не было, или ты с этим будешь спорить?
ну не знаю, вот представь что я живу в 1941 году, мне может не нравится товарищ сталин, советская власть и вообще всё происходящее в стране, понятное дело, что фашисткая германия мне не нравится ещё больше, но воевать я не хочу, может это не моё призвание или может я не вижу в этом смысла и вообще может я не патриот, мало ли что у меня на уме, и вот допустим я не хочу участвовать в этом, а меня никто не спрашивает, или из более поздних примеров первая чеченская война, абсолютно идиотская война, в армию людей принудительно призывали и отправляли туда, опять же выбора не было и так всю российскую историю

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 14 февраля 2008 22:03

ну похоже отказываем

проблема в том что ты смотришь на воевавших как на массу... взгляд у тебя с высоты птичего полета так сказать... а ты ближе к людям спустись, многие воевали в первую очередь по причине - "ибо нех нашу землю топтать"... и не зацикливайся на советском времени, в царское время мы тоже много воевали, те же немцы, хранцузы пёрли... и шел народ, дворянское сословие... видимо они только для карьеры шли в войска...

[TTR]

родина там где жопе тепло)

P.s. в германии в центре можно купить квартиру за 60к евро

[WhiteBear]

Сообщение от Gnome писал чт, 14 февраля 2008 22:19

...и так всю российскую историю

согласись, если бы еще во времена мелких княжеств (1400-1500) простой народ не гнали как ты говоришь на войну, а потом и более позднее время то и страны бы такой сейчас не было, и славянах мало кто бы знал... тогда были постоянные войны - не воевать было нельзя... или ты воюешь или тебя нет. воевали и пинками провожали назад, откуда приходили...

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 14 февраля 2008 22:21

проблема в том что ты смотришь на воевавших как на массу... взгляд у тебя с высоты птичего полета так сказать... а ты ближе к людям спустись, многие воевали в первую очередь по причине - "ибо нех нашу землю топтать"... и не зацикливайся на советском времени, в царское время мы тоже много воевали, те же немцы, хранцузы пёрли... и шел народ, дворянское сословие... видимо они только для карьеры шли в войска...

не с высоты, а со стороны, я на советском времени зациклился просто от того, что это время более менее я представляю, а царские времена в меньшей степени, поэтому к тем временам мои фразы думаю нельзя отнести, естественно, что я не могу судить о том, чего не знаю

[droopy]

Gnome что-то мы словоблудием занялись
а где тут дураки и дороги?

[Gnome]

Сообщение от WhiteBear писал чт, 14 февраля 2008 22:28

согласись, если бы еще во времена мелких княжеств (1400-1500) простой народ не гнали как ты говоришь на войну, а потом и более позднее время то и страны бы такой сейчас не было, и славянах мало кто бы знал... тогда были постоянные войны - не воевать было нельзя... или ты воюешь или тебя нет. воевали и пинками провожали назад, откуда приходили...

да, согласен, в те времена общество было на другой стадии развития и поэтому постоянные войны были и не воевать было нельзя и врядли даже тогда у людей могли быть мысли типа тех, что стоит ли воевать или лучше где-нибудь в стороне от этого действа остаться

[WhiteBear]

-удалил-

ладно, пустое это
просто история у нас богатейшая, не грех и гордиться имо...

зы. ну кому словоблудие а для кого-то это важно

[Gnome]

Сообщение от DROOPY писал чт, 14 февраля 2008 22:30

Gnome что-то мы словоблудием занялись
а где тут дураки и дороги?

да, Остапа несло

[Gnome]

и вообще я только сейчас заметил, что тема называется: "родина в нынешнее время

[karach]

В стране произвол исполнительной власти, это уже понятно всем.
Законодательная власть отсутсвует - особенно ярко это подтверждают итоги недавних выборов, законодательство о выборах за последние 5 лет максимально перекроено в пользу правящей верхушки.
Судьи зависимы.
Коррупция достигла такого уровня, что кажется - дальше расти уже некуда. а она растёт.
Высокая инфляция.
СМИ манипулируют сознанием людей.
Всяким образом, в том числе убийствами, затыкаются рты людям, кто видит и имеет смелость говорить.
Россияне бесправны.
Бюджетники и пенсионеры как были нищими, так ими и остались.
И всё это на фоне 10 кратного роста цен на нефть, национализации, по сути, нефтяной отрасли. Огромных официально накопленных резервах. Зато стройки века, плюс $12 млрд (умножим на 2 или 3) на олимпиаду в Сочи, плюс декларируемое увеличение военной мощи, чуть ли не готовность к войне и т.д
Невольно возникают исторические параллели со сталинским режимом.

[droopy]

Сообщение от karach писал пт, 15 февраля 2008 01:54

В стране произвол исполнительной власти, это уже понятно всем.

Кто виноват - понятно, вопрос что делать.
Для начала неплохо бы осознать текущую экономическую ситуацию, ничего лучше книги Явлинского "Перспективы России" я на эту тему не читал. Я более чем уверен, для большинства там будет много откровений и развенчаний мифов.

Сообщение от Цитата:

Содержание:

1. О современной экономике России
1.1. Россия в категориях богатства и бедности
1.2. Особая роль «сырьевой экономики»
1.3. Экономическое наследие советского периода
1.4. Некоторые итоги

2. Мировое хозяйство и особенности международной конкуренции
2.1. «Расколотый» мир
2.2. Изменение характера международной конкуренции и закрепление существующих разрывов
2.3. Будущее глобальной экономики

3. Есть ли шанс у России?
3.1. Статус-кво как невозможный вариант
3.2. Условия для прорыва: необходимые, но недостаточные
3.3. Система «периферийного капитализма» как преграда на пути модернизации

4. Новый общественный договор и основные институциональные реформы
4.1. Общественный договор в России: прошлое и настоящее
4.2. Главная цель
4.3. Три условия
4.4. Направления реформ

Заключение

Оглавление звучит сухо, но книга читается с интересом.

[Зарегистрироваться?]
Наверное не все осилят, я сейчас ещё раз перечитаю (читал с полгода назад), может итересные/спорные моменты запощу.
PS: автор книги давно забанен во многих Российских СМИ

[karach]

Мне кажется, что они воспринимают богатства государства и власть как своё личное. Что может подвигнуть их уступить - я не знаю, наверное ничто и никто не может. В их планах, думается - дальнейшая бескомпромисная узурпация власти. Дайте срок и после инаугурации Медведева пачками пойдут нужные им законы.
никого постороннего (Явлинский, Немцов и др)туда не пустят.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Pokemonk писал чт, 14 февраля 2008 18:31

Взял, потыкал ножом... жена застала за этим занятием. Отобрала масло и нож, предупредила. Сделанные выводы: резать (масло) надо "втихаря" и тщательно заметать следы, чтобы потом не мучала совесть. Или под руководством вождя (жены) или толпой (с детьми) чтобы было на кого свалить вину за содеянное.

А вот здесь чувствуется большой жизненный опыт

[mordovorot]

Pokemonk поверь резать людей не трудно, убивать думаю да

[san_piter]

Сообщение от karach писал чт, 14 февраля 2008 22:54

Невольно возникают исторические параллели со сталинским режимом.

Только раньше статья называлась "Измена Родине", а теперь "Терроризм".

[Octopus]

Сообщение от karach писал чт, 14 февраля 2008 22:54

В стране произвол исполнительной власти, это уже понятно всем.
Законодательная власть отсутсвует - особенно ярко это подтверждают итоги недавних выборов, законодательство о выборах за последние 5 лет максимально перекроено в пользу правящей верхушки.
Судьи зависимы.
Коррупция достигла такого уровня, что кажется - дальше расти уже некуда. а она растёт.
Высокая инфляция.
СМИ манипулируют сознанием людей.
Всяким образом, в том числе убийствами, затыкаются рты людям, кто видит и имеет смелость говорить.
Россияне бесправны.
Бюджетники и пенсионеры как были нищими, так ими и остались.
И всё это на фоне 10 кратного роста цен на нефть, национализации, по сути, нефтяной отрасли. Огромных официально накопленных резервах. Зато стройки века, плюс $12 млрд (умножим на 2 или 3) на олимпиаду в Сочи, плюс декларируемое увеличение военной мощи, чуть ли не готовность к войне и т.д
Невольно возникают исторические параллели со сталинским режимом.

Со всем согласен, кроме параллелей со сталинским режимом.
Как я понимаю, тот человек создавал страну из руин, и создал,
каким образом - судить можно по-разному,
а нынешняя верхушка разрушает уже разрушенное при ельцине,
хотя, казалось бы, некуда.

Факты нашей данности показывают - все, что делается нашим правительством,
негативно сказывается на населении и на военной и экономической мощи страны,
параллель очень странная получается со Сталиным.

Добавлю - читал недавно интервью с летчиком из части ПВО в Подмосковье
-факты такие - с базы в Латвии F-15 летит до Москвы менее получаса.
Точно не ручаюсь, но порядок этот. У нас НЕТ НИ ОДНОГО средства
ПВО в боеспособном состоянии, будь то ракета или истребитель,
готовых его остановить.

Т.е. единственное, что пока есть,
это ядерный ответ. Над нейтрализацией которого активно работает весь
западный мир. Будь то распиливание лодок и ракет с помощью
коррупции, или работа над ПРО. Через 5-10 лет догнивают
последние ракеты модификации "Сатана", которые единственные,
представляющие угрозу для америки, ибо ПРО с ними не справится,
а тополь - смех для них - без разделяющихся боеголовок,
и тогда разговор будет другой. Но это же не сейчас, правда ?
Авось пронесет ? Вот на чем и строится Россия - на раздолбайстве,
за которое никто не отвечает, а потом все дружно полягут за Родину.

[vano]

Отличия Чеченской войны от ВОВ в том, что в то далекое время, несмотря на много(миллионы) недовольных были также миллионы, которые с полным правом могли заявить, что это ИХ страна, которую ОНИ создали для СЕБЯ начиная с 1917г. (В этом контексте странно слышать про красножидовский заговор. Миллионы поддержали на местах "красных жидов" несмотря на отсутствие телевидения и радио)
То, что это ИХ страна теже самые миллионы могли считать (было ли это на самом деле - это другой разговор, в какойто степени было) вплоть до 90-ых годов. Поэтому-то даже война в Афгане в плане патриотизма имела больше оснований, чем чеченская. Великая ТВОЯ страна защищает свои рубежи от потенциальной опасности и помогает своим друзьям.

А что было в Чечне? Предлагалось отбивать нефть для кого, уж точно не для себя.... Впрочем было много факторов, которые (может были и искусственно привнесены теми же олигархами), которые и Чечню проводили сквозь сердце россиян (похищения, взрывы домов и т.д.)
Путиным много делалось(ется) для того, чтобы сегодня страна опять принадлежала миллионам... но так как нет реального фундамента (идеологического и экономического) под этими "хотелками", то зачастую это оборачивается в гораздо большую бутафорию, чем при Сталине... Но сегодня есть телевизор, это как то решает.