[маньяк2000]

Вот такой вопрос, сколько по времени стоит играть мин. и макс.

Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму (насколько достаточна, должна быть сумма, по отношению к Анте, что бы уйти).
Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?)

[Игровой]

Сообщение от маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25

Вот такой вопрос, сколько по времени стоит играть мин. и макс.

Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму (насколько достаточна, должна быть сумма, по отношению к Анте, что бы уйти).
Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?)

самое главное, чтобы твои игрища в казино не мешали твоей личной жизни. Нету никакого смысла играть пока не упадешь со стула - внимание притупляется - делаешь массу ошибок. Сам по начвалу именно так и пытался отыграться - сидел до последнего.

[Шпилька]

Сообщение от маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25

Стоит ли уходить, выиграв на первом-втором крупье достаточно большую сумму

Нет. Очень не советую.
1. После нескольких таких заходов у тебя сложится репутация щипача. А их казиношники очень не любят.
2. Это ведь не последняя игра в этом казино? Чем твоя следующая сессия в этом казино будет отличаться от этой? Да и удача позже может отвернуться.
3. Сейчас вообще время такое, что придя на следующий день можешь уже не увидеть или этой игры или этого казино.

Сообщение от маньяк2000 писал пн, 19 февраля 2007 15:25

Стоит ли уходить, если в минусе деньги есть, время есть, но играю уже долго, т.е. сколько макс. можно играть (пока не устал?)

Стоит. Если уже долгое время сидишь - можешь наделать ошибок из-за усталости. Да и уйти в минусе иногда бывает политически оправдано. Но это, опять же, если планируешь дальше продолжать играть в этом месте.

[Sharky]

Сообщение от Шпилька писала пн, 19 февраля 2007 20:01

Нет. Очень не советую.
1. После нескольких таких заходов у тебя сложится репутация щипача. А их казиношники очень не любят.
2. Это ведь не последняя игра в этом казино? Чем твоя следующая сессия в этом казино будет отличаться от этой? Да и удача позже может отвернуться.
3. Сейчас вообще время такое, что придя на следующий день можешь уже не увидеть или этой игры или этого казино.

Стоит. Если уже долгое время сидишь - можешь наделать ошибок из-за усталости. Да и уйти в минусе иногда бывает политически оправдано. Но это, опять же, если планируешь дальше продолжать играть в этом месте.

А вот мне откровенно по-хрену, что думает менеджмент казино. Щипач или нет, в первую очередь играю для удовольствия. И удовольствие это когда результат со знаком плюс.. и в сегодняшней обстановке неопределенности это оправдано. А в последнее время пользуюсь английской коммерческой точкой зрения: минимизация риска в ущерб сверх прибыли... то есть, пускай +3 с риском 2, чем +5 c риском 4..

[Шпилька]

Сообщение от Sharky писал пн, 19 февраля 2007 23:14

А вот мне откровенно по-хрену, что думает менеджмент казино.

А вот это зря! Менеджмент, к сожалению, действует исходя из того, что о вас думает. И отношение к разным типам игроков совершенно разное. А это влияет в первую очередь на то, как долго вас будут терпеть в данном казино, если, конечно, вы играете в плюс. Игроку типа "щипчика" никогда не дадут унести столько , сколько может унести человек с имиджем солидного игрока.

Сообщение от Sharky писал пн, 19 февраля 2007 23:14

А в последнее время пользуюсь английской коммерческой точкой зрения: минимизация риска в ущерб сверх прибыли... то есть, пускай +3 с риском 2, чем +5 c риском 4..

А вот это вполне оправданно, но никак не соотносится с 20-ти минутными наскоками.

[Gramazeka]

Выскажу своё мнение-

Мы проф. игроки.Соответственно наша игра будет отличаться от игры лоха.Те адвансеры, которые научились менять поведенческую, а так же тактическую игру за столом,т.е. научились камуфляжу,- достойны уважения. Но таких, даже из присутствующих на форуме- ЕДЕНИЦЫ!Запомните-
Чем дольше сейсия в казино- тем больше у казиношников шансов проанализировать вашу игру и соответственно понять,что перед ними "счетчик(и)".По этому на плюсе бросить не грех!Но самое главное- нужно уметь безумно радоваться деньгам,подобно лоху,первый раз попавшему в казино и сорвавшему большой куш (это из актерского мастерства) 8-) . На БД игра адвансера гораздо более видна,чем на покере.Покер в этом отношении требует гораздо меньше моральных затрат.Наш "Великий Дон"(Дон Шлизингер) советует брать на игру всего лишь 20(!) максимальных кушей.Вы скажете- почему так мало?Нужно ведь 60 максималок,применительно к критерию Келли при игре на один бокс( в БД )! Попытаюсь ответить- это не ошибка!Ведь вся жизнь проф. игрока по сути- это одна игровая сейсия длинной в ЖИЗНЬ! .В этом случае что самое главное(при 20 макс)?- ответ-

лишь бы хватило максималок дометать шуз с положительным счетом.Когда не хватит- вот это уже ОШИБКА!Причина- положительные счета не такой уж и частый гость у некоторых игроков 8-) .

Мыслей много по этому поводу.Не могу их все выложить- спешу по делам .Нужно собирать вещи на следующие гастроли.

Удачи!Я вернусь

[Sharky]

А я и не говорил про 20 минутные наскоки.. У меня всегда есть некий план (об этом не раз уже писал): или +30 или -50 (анте).. (цифры примерные, зависят от МО). Предположим за 20 минут махом срубил +100 анте. Для себя я решаю, что могу установить границу +80, то есть проиграть 20 анте от выигранных, после чего соскок. Становя новую границу играю дальше. К примеру, подымаюсь еще на 20, граница будет уже плюс 100 и т.д.. Основное правило, опускать границу никак нельзя!Уже высказывались мнения, чем плохо эта тактика игры, я вижу только плюсы:
1. Не проигрываю больше планируемого (вероятность слить весь банкролл дилеру-катале равна нулю)
2. Чаще выношу деньги, пускай те же 30 анте, хотя на практике цифра всегда больше
3. Вся эта хрень с планом, помогает морально не пойти "в разнос".

А в качестве маскировки играю на пневмо-руле. Где и ставки низкие и никто не смотрит сколько ты ставишь и как.. То есть срубил +100 анет, то 2-3 можно подарить пневме. И удовольствие получил и денег заработал.

А такую тактику выбрал по причине: игра не является основным источником дохода для меня. Кстати она (эта тактика или стратегия) была описана в одной книге по гамблингу, позже гляну может выложу главы для обсуждения. Но как мне кажется, обсуждать тут в принципе нечего, ибо ИГРА у каждого и для каждого своя. И много факторов психологических и социальных вкладывают свои толики в тактический план., если он есть конечно. У большинства вообще нет плана. Есть мечта выиграть лимон или больше. Вот те и сливают море денег, имхо. У тех игроков, кто живет только игрой, и цели другие и приоритеты.

Конечно стараюсь не показывать что шпилю в покер по базе, но и не забочусь что думает обо мне менеджмент. Потому что это не менеджмент, а бандерлоги... Цель менеджмента управлять людьми, использовать лояльность в управлении, сервис и т.п. Цель бандерлогов любыми способами отобрать деньги у лохов, и следить чтобы кто-то не отобрал деньги у них самих...

Короче говоря, для тех кому просто нравится игра, возможно подойдет мой план, и от лудомании удержит (наверное) и денег много не засадите. Удачи!

[korovin]

Играю давно, но пока научился только спокойно уходить на минусе (по времени). На плюсе так и подмывает уйти пораньше, этого червячка еще не изжил полностью. Хотя прекрасно понимаю что уходя из казино мы никуда не уходим, а только делаем перерыв в игре длинною в жизнь. Сходить во время игры в туалет, например, это тот же перерыв только более короткий. Есть ли смысл бегать туда после каждого оплачегого стрита?

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал вт, 20 февраля 2007 00:29

Играю давно, но пока научился только спокойно уходить на минусе (по времени). На плюсе так и подмывает уйти пораньше, этого червячка еще не изжил полностью. Хотя прекрасно понимаю что уходя из казино мы никуда не уходим, а только делаем перерыв в игре длинною в жизнь. Сходить во время игры в туалет, например, это тот же перерыв только более короткий. Есть ли смысл бегать туда после каждого оплачегого стрита?

Есть! А вдруг тебе завтра понадобятся те деньги, которые ты засадил за игрой сегодня?

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Есть! А вдруг тебе завтра понадобятся те деньги, которые ты засадил за игрой сегодня?

В этом случае нет смысла играть (с моей точки зрения).

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал вт, 20 февраля 2007 00:49

В этом случае нет смысла играть (с моей точки зрения).

Смотря как расцениваешь саму игру. Если тебе нравится играть, то почему бы и нет? И почему бы при этом не выигрывать?

Если расценивать игру как некую сделку, с вероятностью успеха и риска, то ты играешь, то есть совершаешь эти сделки. Но вот завтра возможно предложат другую сделку, с лучшими характеристиками, а денег уже и нет. Вот про что я писал.

Более того, играя долго в казино, человек устает рано или поздно, и начинает тупить.. Не надо только писать, что мол я могу 24 часа к ряду на все 6 боксов и не споткнусь ни разу.. Все люди разные, я например обязательно бухну. но немного. И тут уже знания и умения (читай опыт) могут только поддержать МО на нужном уровне, любые ошибки только уменьшают его.. тебе ли это не знать. И для меня лучше прийтить завтра и поиграть на свежую голову, чем наращивать hands/life...

[Это Я]

Сообщение от Sharky писал вт, 20 февраля 2007 01:32

Есть! А вдруг тебе завтра понадобятся те деньги, которые ты засадил за игрой сегодня?

2Sharky. Придумав абсолютно любую стратегию ухода из казино, ты не увеличишь величину имеющихся в кармане денег, в случае неожиданно появившихся обстоятельств. Подумай об этом еще раз.

[Sharky]

Сообщение от Это Я писал вт, 20 февраля 2007 02:33

2Sharky. Придумав абсолютно любую стратегию ухода из казино, ты не увеличишь величину имеющихся в кармане денег, в случае неожиданно появившихся обстоятельств. Подумай об этом еще раз.

Да ёпт, играйте как хотите.. свою точку зрения никому не навязывал, и менять не собираюсь.

[korovin]

Как играть действительно личное дело каждого. Что меня смущает в твоем подходе, так это легкомысленое отношение к банку (сегодня выиграл - завтра потратил).Это приводит к тому что игрок с завидной периодичностью остается без денег (проходили). Хорошо если есть другие источники дохода (игра-хобби), но тоже мало приятно, согласись.

[stein]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 19 февраля 2007 23:59

Чем дольше сейсия в казино- тем больше у казиношников шансов проанализировать вашу игру и соответственно понять,что перед ними "счетчик(и)".По этому на плюсе бросить не грех!

Согласен. Не знал про погонялого "щипач".
Сам в одном казино уходил как только плюс 30-40 анте (или раньше) иногда за полчаса - играл 4 месяца каждый день. Выиграл 1300 анте. Менеджмент терпел. Потом была сессия на 40 часов подряд (8 часов проигрывал в тильте, остальные терпеливо отыгрывался), на следующий день БЛ мне и еще одному, игравшему со мной (в этом казино впервые). Уверен - из-за этой сессии.

[Игровой]

для меня вопрос сколько сидеть переходит в вопрос - как просидеть так, чтобы попозже выгнали. Наверное иногда надо и проигрывать хорошо))) Не спецом конечно, но может быть иногда намеренно уходить на минусе. Хотя психологически и чисто спортивно это нелегко

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал вт, 20 февраля 2007 08:36

Как играть действительно личное дело каждого. Что меня смущает в твоем подходе, так это легкомысленое отношение к банку (сегодня выиграл - завтра потратил).Это приводит к тому что игрок с завидной периодичностью остается без денег (проходили). Хорошо если есть другие источники дохода (игра-хобби), но тоже мало приятно, согласись.

Это у меня легкомысленный подход к банку??? Извини, либо ты меня не понял, либо я не правильно изложил свои мысли...

Еще раз попробую. Предположим, у меня есть 1000 анте. Это мой игровой банкролл. Этот банк делю на 10 сессий, так чтобы получилось 100 анте на сессию. 1 сессия = 1 "рабочий день", то есть один поход в казино. Далее под сессией понимаю сделку, где устанавливаю границы, примерно что хочу иметь, и что могу потерять. Соотношение +30% прибыль или -50% потерю. Если сходу удается взять больше чем 30% (предположим анте), то эту сверх прибыль я могу разделить и поиграть еще. В любом случае, я отправлюсь домой с деньгами казино, а значит победителем. Если я начинаю сливать со старта, то лучше уйти с -50, чем с -250. Ты конечно спросишь, а в чем разница, если игра длинною в жизнь? В том все и дело, что нифига она не длинною в жизнь:
1. Деньги штука измеримая, и имеющая свойство заканчиваться. Риск проиграть всё даже в хорошо плюсовой покер никто не отменял
2. Правила ухудшаются с каждым днем, блэклисты, исполнители и т.д.

Я прекрасно тебя понимаю, ты ходишь в казино как на работу: отыграть за столом (не знаю сколько у тебя по плану) n-часовую рабочую смену, как отстоять у токарного станка. При этом никаких эмоций не должно возникать.. маскировка и т.д. это все понятно. Правильно?

Но психологически не всем дано так играть. А автор темы технически играть не умеет, и подозреваю что карьеру игрока только начал. А вы ему такое советовать, ёпт.

А учится играть как ты, уже ни к чему. Игр с хорошим плюсом нет. Вспомни как ты год назад говорил, что покер умирает..?

[Игровой]

насчет эмоций не факт. Часто ловлю себя на мысли что сидеть за столом и бездушно наблюдать как тебе выплатили каре или наоборот смели все твои 4-ре бокса закрытые на нет игры при игре у дилера 2+2 не совсем правильно. Для маскировки не верно.