[rugambler]

Тут полно любителей "Китайского пути", а темы нет.
Вот теперь есть

Занятная статья про роскошь в Китае: [Зарегистрироваться?]

P.S. Миллион миллионеров, это произвело впечатление. Столько же сколько и в США.

[Bkmz03]

Бедный Евгений Визитей.
Он даже не подозревает, какой продажной западной сволочью назовут его в ближайшее время некоторые члены российского покерного комьюнити.

[AlienS2]

Блин, проблемы у людей =))) Коммунисты не эффективные менеджеры, инфа 100% =)
Тем временем у нас:
[Зарегистрироваться?]
Автор местами эмоционален и перегибает палку, но все же.

[evs]

Сообщение от AlienS2

Блин, проблемы у людей =)))
[Зарегистрироваться?]
Автор местами эмоционален и перегибает палку, но все же.

Автор сволочь, и сволочь, которая прекрасно знает, что делает.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

P.S. Миллион миллионеров, это произвело впечатление. Столько же сколько и в США.

Вероятно скоро в Китае численность населения снизится на миллион человек, но вряд-ли это как то отразится на статистике их населения)))))).

[-lexa-]

Сообщение от evs

Автор сволочь, и сволочь, которая прекрасно знает, что делает.

Почему, у очень многих такие мысли) Ну совершенно понятно, что ты (в смысле он) можешь провоцировать какими хочешь ругательствами, но толку то будет ноль, у народа нет идеологии, которая бы его сподвигла на великое. Он скорее утопист в своих стремлениях, но не сволочь)

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Вероятно скоро в Китае численность населения снизится на миллион человек, но вряд-ли это как то отразится на статистике их населения)))))).

Это и есть тот двигатель, который выдал все эти макро показатели за последние 20 лет. Это было осмысленным решением - поддержать такое неравенство (большее, чем в США, не говоря уже про Европу) именно для получения такого роста.
Сейчас хотят ограничить неравенство, ибо большой рост уже не нужен, а нужна стабильность. Все пока логично, но что получится хз, это сложный переход.

Вообще в статье много интересных маркеров.

[dimonv]

Да все у них будет по той же логике как и у всех- сперва достижения, за счет угнетения своего или чужого народа, труда, упорства. Потом почивание на лаврах и расслабление, потом закат; ну или несколько циклов - обирание других стран, силой или хитро.опостью-прожирание отобранного. И в оконцовке все равно закат.
Спираль однако.

КНДР просит Великобританию оказать помощь продовольствием.

МОСКВА, 3 апр - РИА Новости. Председатель Верховного народного собрания КНДР Цой Тхэ Бок обратился к Великобритании с просьбой направить продовольственную помощь его стране, столкнувшейся с нехваткой продуктов питания, сообщает [Зарегистрироваться?].

[Зарегистрироваться?]

Дожились Северокорейцы. Пришлось к проклятым ВРАГАМ из ТОГО САМОГО Лондона, цитадели мирового ВРАЖИЗМА обращаться за хлебушком. Не развиваеться без него ядерная программа никак.

[rugambler]

Народ, просьба не захламлять тему. Рассуждения про Россию и КНДР лучше вынести в отдельную. А то в полит. темах на 150 страниц каждая уже невозможно разбираться.

Сообщение от dimonv

Да все у них будет по той же логике как и у всех- сперва достижения, за счет угнетения своего или чужого народа, труда, упорства.

Особенность Китая в том, что "чужого народа" на них на всех не напасешься
Пока они решают этот вопрос так как ты говоришь, условно поделив свой народ на две половины. (Даже статистику всю ведут отдельно для городского и сельского населения).

Вот когда большинство населения станет городским и такого притока дешевой рабочей силы уже не будет, вот тогда могут быть проблемы.

По сравнению с СССР в плюсах у них отсутствие явного внешнего врага и наличие хорошего примера в виде того же СССР (можно проанализировать ошибки). Хватит ли этих плюсов, чтобы побороть наличествующие противоречия и проблемы? Надеюсь, что да, но следить интересно в любом случае.

[Stan8]

Особенность Китая в их людях. Они не похожи на нас. Они довольствуются малым и делают то, что от них ждут.
Маленькие, покорные, улыбчивые, терпеливые люди.
Я восхищался ими, работая с ними последние 8-9 лет перед кризисом. Я чувствовал свою инородность в их среде, и не мог не завидовать китайским бизнесменам и правителям.
Наш средний менеджер стоит столько же как специалист, меньше работает, но требует значительно больших благ от хозяина. Его самомнение по сравнением с самомнением китайца как слон по сравнении с мышью.
Конфуций:
"Если руководить народом посредством законов и поддерживать порядок при помощи наказаний, народ будет стремиться уклоняться от наказаний и не будет испытывать стыда. Если же руководить народом посредством добродетели и поддерживать порядок при помощи ритуала, народ будет знать стыд, и он исправится".
"Сегодня почтительностью к родителям называют их содержание. Но люди содержат также собак и лошадей. Если родителей не почитать, то чем будет отличаться отношение к ним от отношения к собакам и лошадям?"
3000 лет назад он это записал, а звучит, будто сейчас...

[BillyBoy]

Сообщение от rugambler

и наличие хорошего примера в виде того же СССР (можно проанализировать ошибки).

Дак а при чем пример СССР? Если не ошибаюсь, КНР начала рыночные реформы гораздо раньше СССР (1978), так что как сворачивать с рельс коммунизма на рельсы капитализма у них примера то особого не было.

Кстати, совершенно не понимаю, почему многие коммунисты так восхищаются Китаем. Наверное их радует, что там есть обкомы, горкомы, красные знамена и партийные съезды. В остальном там самый что-ни на есть дикий капитализм, с ненормированным рабочим днем, безработицей, отсутствием пенсий и.т.д. По сравнению с Китаем любая западная страна образец коммунизма. Тов.Маркс наверное в гробу бы перевернулся, если бы узнал, что подразумевают под его учением в Китае.

З.ы. кстати читал интересный случай. В Пекине группа студентов как-то озадачилась вопросом, что вот они изучают марксизм-ленинизм, который вроде как идеология государства, а на практике все делается с точностью до наоборот. Ну и стали дискуссии по этому поводу разводить,
указывать на не соответствие теории и практики. Пришлось придурков посадить.

[rugambler]

Сообщение от BillyBoy

Дак а при чем пример СССР? Если не ошибаюсь, КНР начала рыночные реформы гораздо раньше СССР (1978)

Ну, во-первых, они видели к чему развился социализм к 1970-м годам (это видели и у нас, но не знали что делать). Китаю же проще было свернуть с этого пути, т.к. они находилсь на более ранней стадии развития. 1978 год в Китае лучше сравнивать не с нашим 1978 годом с нашими годами НЭПа.

Анализ ситуации в СССР не столько с точки зрения экономики, сколько с точки зрения управления обществом на определенном этапе развития этого общества.
На примере СССР можно было видеть, как, скажем, рост образования влияет на мотивацию (в разных смыслах). В 50-х, 60-х в СССР мало кто анализировал это, а Китай же, видя последствия (не только в СССР, а вообще в мире), имеет возможность делать выводы. Как он будет решать вопросы это уже другой вопрос, но увидеть перспективы идя следом всегда проше. В упомянутом случае с образованием мы видим, что пока Китай решал это довольно просто - с развитием общества делает его менее доступным (в то время как поздний СССР делал обратное). Очевидно, что эта простая мера не может работать долго, и нужны более сложные решения. Сможет ли Китай с ними справится, вот это и вопрос.

Сообщение от BillyBoy

Кстати, совершенно не понимаю, почему многие коммунисты так восхищаются Китаем.

Нужен же хоть какой-то пример.

Сообщение от Stan8

Наш средний менеджер стоит столько же как специалист, меньше работает, но требует значительно больших благ от хозяина. Его самомнение по сравнением с самомнением китайца как слон по сравнении с мышью.

Есс-но, т.к. наш менеджер не подталкивается снизу многочисленной и многолетней очередью занять его место.

Что же касается "довольства малым", то по первой ссылке почитай. Это пишит человек, полжизни проживший в Китае и непрохо разбирающийся в вопросе.
Да там достаточно и цифр, которые красноречивы и без слов.

[AlienS2]

Многие противоречия между СССР и Китаем связаны с изменением курса СССР в 50-х годах. Это уже была другая страна и о том, что СССР сбился с "пути истинного", говорил ещё тов. Мао.
Смерть экономики СССР предопределила непоследовательность его руководства + "чрезмерная напруга" в холодной войне, в которой, по объективным причинам, СССР не мог победить.
Китай же спокойно и последовательно следовал заданному курсу, пятилетка за пятилеткой.

[BillyBoy]

Сообщение от AlienS2

Китай же спокойно и последовательно следовал заданному курсу, пятилетка за пятилеткой.

Извините, но Вы не совсем правы. Мое мнение, что Китай не шел по заданному курсу. Даже близко этого нету. КНР бросало из крайности в крайность как мало какое государство. Курс поменялся с приходом к власти в Ден Сяопина, который и положил начало перехода на капиталистические рельсы под красными знаменами.

До него был. тов.Мао со своими теориями "Большого скачка", "Культурной революции", истребления воробьев и выплавке металла на дому. К каким это экономическими последствиям привело, всем известно.

Вот что об этом, например, написано в wikipedia.

Реформы были начаты в 1978 по инициативе крыла прагматиков в Коммунистической партии Китая (КПК), которое возглавлял Дэн Сяопин, и продолжаются по сей день. Реформаторы поставили перед собой цель создания прибавочной стоимости, достаточной для финансирования модернизации китайской экономики, которая находилась на грани катастрофы после провала политики «большого скачка» и командных методов, проводимых Мао Цзэдуном.

Китайские экономические реформы состояли из нескольких этапов. В основном, они не были частью какого-либо стратегического плана, а являлись немедленным ответом на насущные проблемы («Переходя реку, ощупываем камни» — Дэн Сяопин). Иногда, например, закрывая государственные предприятия, правительство было вынуждено идти на нежелательные для себя меры.
На Западе экономические реформы в Китае были восприняты многими как возвращение к капитализму, однако, возможно, чтобы избежать идеологических противоречий и вопросов о собственной легитимности, китайское правительство утверждает, что это всего лишь форма социализма. В то же время китайское правительство не отрицает, что использует различные экономические меры, применяющиеся в капиталистических странах. Дэн Сяопин объяснял это противоречие своей знаменитой фразой: «Неважно, какого цвета кошка — главное, чтобы она ловила мышей», а также цитатой из Маркса о том, что практика — главный критерий истины. Некоторые авторы также обращали внимание на внутрикитайские источники экономических идей и практик, на которые опирались реформаторы

Иными словам, к 1978 г. руководство КНР осознало, что социализм это красивая в теории, но нижезнеспособная ...... И просто начали строить рыночную экономику, как обычная капиталистическая страна. А все эти флаги, съезды и коммунизм, это так, для орнамента. Смотрите выше фразу про кошку.

[AlienS2]

BillyBoy, это и есть "заданный курс" и "последовательность руководства", которое развивает свою экономику.

Нельзя проскочить из феодализма в коммунизм, как не может обезьяна слезть с дерева, встать на задние лапы, сбросить шерсть и оторвать у себя хвост. Должна произойти естественная эволюция. Однако, можно направлять и ускорять эти процессы. Точно так же может произойти и регресс. Половина Европы одной ногой уже была в социализме, что будет дальше, я пока не решусь предсказывать.

Задача любого вменяемого руководства - постоянное и сбалансированное развитие собственной экономики.
У нас же сначала происходит героический рывок вперед, а потом вдруг лозунги меняются и мы неожиданно вместо продолжения начатого курса начинаем "догонять и перегонять америку", а спустя 10 лет вообще перестаём понимать что мы делаем и зачем. В результате руководство просто почивает на лаврах ещё 20 лет, до полного краха системы. Это и есть непоследовательность.

А когда руководство может анализировать ситуацию, четко выбирать вектора развития и следовать им - это и есть "заданный курс".

[rugambler]

Сообщение от AlienS2

BillyBoy, это и есть "заданный курс" и "последовательность руководства", которое развивает свою экономику.

BillyBoy прав. "Последовательный курс" это лозунг для обывателя. На самом деле фракции в партии там отличались друг от друга больше, чем партии в других странах. Между собой чуть ли не воевали. И представления о "заданном курсе" у них были есс-но разные. Никакого капитализма у Мао не было в планах, это уже потом.

И лозунги у них менялись на противоположные легко. Как раз у них это хорошо получается (китайцы вообще хорошо приспосабливаются).

Курс Дэна Сяопина настолько противоположен "Культурной революции" насколько это вообще возможно в одной стране. Фигуру Мао оставили в истории для того, чтобы не расшатывать общество.

[vano]

а меня очень вот эта статья радует - [Зарегистрироваться?]

[AlienS2]

Сообщение от rugambler

BillyBoy прав.

Зачем ты мне это пишешь? Мы с ним про одно и тоже.
Или ты просто не читаешь мои посты?

[Зарегистрироваться?]
"С 2000 года в Китае за коррупцию расстреляно 10 тысяч чиновников"
"За 30 лет реформ к уголовной ответственности за взяточничество привлечено около миллиона сотрудников партийно-государственного аппарата. Однако даже несмотря на публичные казни, полностью искоренить случаи сговора предпринимателей и чиновников по принципу "твоя власть - мои деньги" не удается."

Даже если это пересчитать на душу населения, все равно у нас меры по борьбе с коррупцией просто смехотворные.
По данным Генерального прокурора РФ Юрия Чайки, в 2009 году за дачу взяток было осуждено свыше 3,5 тысячи человек, в то время как за получение взятки — 2 тысячи.

Интересно, сколько из них получили реальные сроки и сели?

Так победим.

[rugambler]

Сообщение от vano

а меня очень вот эта статья радует

Ага. Хорошо видно отношение к Японии, которое не будет таким, как отношение к России еще лет 100 как минимум.

Сообщение от AlienS2

Зачем ты мне это пишешь? Мы с ним про одно и тоже.
Или ты просто не читаешь мои посты?

В твоих постах мне показалось, что ты считаешь что у Китая последовательная политика. Примерно этому я и возражал. Она не более последовательная чем наша. Единственная последовательность дак это в том, что они называют свою политику одними и теми же словами.

Твои же мысли про непоследовательную политику в России я не коментировал.
Но могу прокоментировать про применимость китайских методов, если хочешь. Вот ты пишешь, что в Китае миллион чиновников посадили и сетуешь на то, что у нас меньше. Но ведь в Китае так и не победили коррупцию. Они и сами признают, что посадки не помогают, коррупция только растет. Дак какой смысл в таком примере?