[CorwinXX]

Как заплатить налог на игру в покер?

Интересует пошаговая инструкция или хотя бы с чего начать.

[newb1e]

http://forum.cgm.ru/msg?th=25510&prevloaded=1 tart=20

В самом низу сообщение от rainman.

[KillDealerPlz]

Сообщение от Here's_Johnny писал пн, 14 января 2008 10:03

http://forum.cgm.ru/msg?th=25510&prevloaded=1 tart=20

В самом низу сообщение от rainman.

Тоже этот вопрос волнует.
Сообщение от rainman-а не убедило.
Будучи бухгалтером по профессии, хочу понять вообще схему, от и до.
Где-то прописано в законодательстве о налогах на выигрыш, в онлайн-покер в частности? Какова налоговая ставка? 13% или другая?
Мы платим рейк, платим провайдеру, возможно, какую-то комиссию за банковские операции по выводу - а что же (и главное - за что?) мы должны платить государству? Очень интересуют подробности от компетентных людей.

[Pаul]

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 14 января 2008 03:18

Тоже этот вопрос волнует.
Сообщение от rainman-а не убедило.
Будучи бухгалтером по профессии, хочу понять вообще схему, от и до.
Где-то прописано в законодательстве о налогах на выигрыш, в онлайн-покер в частности? Какова налоговая ставка? 13% или другая?
Мы платим рейк, платим провайдеру, возможно, какую-то комиссию за банковские операции по выводу - а что же (и главное - за что?) мы должны платить государству? Очень интересуют подробности от компетентных людей.

Как за что? Оно тебя защищает и бережёт.

[Underdog]

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 14 января 2008 11:18

Где-то прописано в законодательстве о налогах на выигрыш, в онлайн-покер в частности?

Именно про выигрыши в казино и в подобных заведениях в действующем законодательстве не написано нигде. (Не путать со статьей НК, устанавливающей налог на выигрыши в рекламных акциях!) Поэтому эти доходы относятся к прочим доходам физлиц, облагаемым по ставке 13%. Процедура уплаты налога общая для налога на доходы физических лиц. Т.е. декларация в налоговую и все такое.

Сообщение от Цитата:

Мы платим рейк, платим провайдеру, возможно, какую-то комиссию за банковские операции по выводу - а что же (и главное - за что?) мы должны платить государству? Очень интересуют подробности от компетентных людей.

Государству мы должны платить подоходный налог как физические лица с любого своего дохода. Наши затраты на провайдера, рейк (плата организатору игр) и т.д. в расчет не принимаются, поскольку если мы не коммерческое предприятие (и у нас не предпринимательство), то и не можем предъявить затраты к вычету.

[KillDealerPlz]

Underdog, спасибо за комментарии.

Но как в таком случае тогда определить налоговую базу? То есть, собственно, определить сумму дохода? Особенно, если я играю в нескольких румах, в одном выиграл вчера столько-то а в другом 3 дня назад проиграл другую сумму и т.д.
Есть ли конкретные примеры?

[ProzAk-R]

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 14 января 2008 12:28

Underdog, спасибо за комментарии.

Но как в таком случае тогда определить налоговую базу? То есть, собственно, определить сумму дохода? Особенно, если я играю в нескольких румах, в одном выиграл вчера столько-то а в другом 3 дня назад проиграл другую сумму и т.д.
Есть ли конкретные примеры?

Мой знакомый (бухгалтер) мне сказал, что выведя, к примеру 20К из рума на банковский счет 20К, потом сняв их и закинув их в другой рум, по умолчанию я плачу 13% с 20К - это считается доходом. Так то чуток в шоке, потому что хотел банкролл разбить на несколько частей, а особо хитрить не хочется с банком и налогами.

[Underdog]

Сообщение от KillDealerPlz писал пн, 14 января 2008 12:28

Но как в таком случае тогда определить налоговую базу? То есть, собственно, определить сумму дохода? Особенно, если я играю в нескольких румах, в одном выиграл вчера столько-то а в другом 3 дня назад проиграл другую сумму и т.д.
Есть ли конкретные примеры?

Налоговая база (доход) в данном случае - это денежные средства, которые поступили на твой счет. Именно с этой суммы берется налог и обязанность по его уплате возникает с момента поступления этой суммы на счет физического лица. При этом под счетом понимается как счет в банке (иностранном или российском - без разницы), так и счет в электронной системе типа Манибукерс. На практике же транзакции на Манибукерсах нашей налоговой отследить нереально, поэтому мы будем считать, что все выигрыши получаем только на счет в российском банке (покажите мне пальцем идиота, который выполняет свою обязанность по самодоносу в налоговую о наличии у него счет счет в зарубежном банке).

Рассмотрим пример: Вася Пупкин получил 100 баксов бездепа в Патипокер, вывел эти деньги на счет в российском банке, потом опять отправил 50 баксов на Покерстарз, снова выиграл и вывел на свой счет 200 баксов. Итого Вася Пупкин в налоговой декларации за истекший год должен будет заплатить 13% со 100 баксов от Патипокер, плюс 13% со 150 баксов, полученных от Покерстарз (200 приход минус 50 деп).

[STELMAH]

Сообщение от Underdog писал пн, 14 января 2008 14:55

...На практике же транзакции на Манибукерсах нашей налоговой отследить нереально...

А ВебМани?

[KillDealerPlz]

2Underdog.

Спасибо.

[Galina Galanova]

Сообщение от Underdog писал пн, 14 января 2008 11:57

Именно про выигрыши в казино и в подобных заведениях в действующем законодательстве не написано нигде. (Не путать со статьей НК, устанавливающей налог на выигрыши в рекламных акциях!) Поэтому эти доходы относятся к прочим доходам физлиц, облагаемым по ставке 13%. Процедура уплаты налога общая для налога на доходы физических лиц. Т.е. декларация в налоговую и все такое.

Государству мы должны платить подоходный налог как физические лица с любого своего дохода. Наши затраты на провайдера, рейк (плата организатору игр) и т.д. в расчет не принимаются, поскольку если мы не коммерческое предприятие (и у нас не предпринимательство), то и не можем предъявить затраты к вычету.

Да ,согласна. Для того что бы налоговая учитывала наши затраты ,необходимо являться частным предпринимателем.Это уже игорный бизнес.
А если подумать о том,как использовать статус Федерации спортивного покера ?
Спортсмены зарабатывают на жизнь играя в покер...
Это не шутка,я серьезно!
Обошли же закон о игорном бизнесе! Возможно и с физическим лицами допустимы легальные схемы.
Декларация составляется один раз в год, и если есть возможность учесть все расходы , налог 13% платим только с остаточной суммы.
Какие мнения по этому вопросу?

[Underdog]

Сообщение от STELMAH писал пн, 14 января 2008 16:04

А ВебМани?

Я вебманями не пользуюсь, поэтому сильно не интересовался их системой. Если мне склероз не изменяет, то в России Вебмани работают через российское юридическое лицо, т.е. обязаны будут выдать данные о транзакциях по запросу уполномоченного госоргана. Отмазки Вебманей на счет того, что они не оперируют денежными средствами, а оперируют только обязательствами, наврядли поможет клиенту Вебманей доказать, что он не получал выплаты от организатора игр на свой счет в Вебманях. Другой вопрос, что пока у государства не доходят руки до доходов граждан, ни в техническом, ни в организационном плане. А вот когда дойдут, тогда выплата на Вебмани приравняют выплате на счет в банке и попросят заплатить налоги с каждой входящей транзакции.

[Underdog]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала пн, 14 января 2008 16:30

Да ,согласна. Для того что бы налоговая учитывала наши затраты ,необходимо являться частным предпринимателем.Это уже игорный бизнес.

Покерист не сможет стать индивидуальным предпринимателем, даже если очень захочет, бо услуг никому не оказывает, ничо не производит, только является участником игр, основанных на риске. И как физлицо не сможет получить вычеты затрат при профдеятельности, поскольку покеристы "сценарием не предусмотрены", т.е. нас не помянули в ст.221 НК РФ :(

Сообщение от Цитата:

А если подумать о том,как использовать статус Федерации спортивного покера ?
Спортсмены зарабатывают на жизнь играя в покер...
Это не шутка,я серьезно!

К сожалению, это никак не повлияет на обязанность заплатить НДФЛ. Если мне склероз не изменяет, то все спортсмены платят НДФЛ в размере 13% со своих призовых, за исключением случаев, когда налоги сняты с них по закону, например как с олимпийцев.

Сообщение от Цитата:

Обошли же закон о игорном бизнесе! Возможно и с физическим лицами допустимы легальные схемы.
Декларация составляется один раз в год, и если есть возможность учесть все расходы , налог 13% платим только с остаточной суммы.
Какие мнения по этому вопросу?

Легальная схема для нас - это заплатить 13% НДФЛ с суммы выплаты. При этом в действующем законодательстве есть один неприятный для нас пробел - нет легального определения что является доходом при выплате выигрыша организатором игр. То ли это выплата целиком, то ли это выплата минус наши предыдущие депы (про сопутствующие расходы можно забыть, их никто не возместит). Налоговая, например в отношении игровых автоматов, считает, что 13% должны браться с суммы выплаты, но по логике это абсурд. Типа если я купил фишек на 100 рублей, играл, играл, ничо не выиграл, и потом принес в кассу фишек и опять променял их на 100 рублей, то я что, должен с них еще и 13 рублей государству в качестве налога отдать? Беда автоматов в том, что невозможно доказать сколько вы фишек опустили в автомат прежде чем вам выпал выигрышь, а в онлайне же это все задокументировано переводами денежных средств, так что судья, не дай бог дело дойджет до суда, скорее всего станет на сторону налогоплательщика, чем на сторону налогового органа.

[Galina Galanova]

Underdog
У спортсменов при составлении декларации,о доходе что считается затратной частью?
Призовые выплаты ,это по сути их доход (зарплата?), а как быть с льготами применяемыми при определении налогооблогаемой базы?
Если он сам (спортсмен) ,является налоговым агентом?

[pokerchatko]

Сообщение от Underdog писал пн, 14 января 2008 15:50

в онлайне же это все задокументировано переводами денежных средств, так что судья, не дай бог дело дойджет до суда, скорее всего станет на сторону налогоплательщика, чем на сторону налогового органа.

Ну, допустим, если депозиты и выводы в рум / из рума осуществлялись стерильно, т.е. напрямую через карточку ( вайр, чеком), то налогоплательщик еще сможет что-то доказывать.

Однако, если при этом использовался какой-то посредник (например, те же букерсы), то прежде чем встать на сторону налогоплательщика, вполне могут попросить этого налогоплательщика открыть всю информацию по букерсам, после чего ситуацию

Сообщение от Цитата:

покажите мне пальцем идиота

придется малёха переосмыслить.

[Gnome]

меня гораздо больше интересует, что будет, если не заплатить и если об этом узнают? какая там ответственность за такие деяния предусмотрена?

[pokerchatko]

Сообщение от Gnome писал пн, 14 января 2008 20:39

меня гораздо больше интересует, что будет, если не заплатить и если об этом узнают? какая там ответственность за такие деяния предусмотрена?

интересно также, как квалифицировать доходы, получаемые по статье, указанной у некоторых товарищей в подписи Это - призовые за спортивные достижения, выигрыш в азартные игры или незаконное предпринимательство? И что будет, если...

[Underdog]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 14 января 2008 21:35

Ну, допустим, если депозиты и выводы в рум / из рума осуществлялись стерильно, т.е. напрямую через карточку ( вайр, чеком), то налогоплательщик еще сможет что-то доказывать.

Если заводить и выводить через одного и того же посредника, то бухгалтерия сходится. Иначе да, с доказухой будут проблемы.

[Underdog]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 14 января 2008 21:55

интересно также, как квалифицировать доходы, получаемые по статье, указанной у некоторых товарищей в подписи Это - призовые за спортивные достижения, выигрыш в азартные игры или незаконное предпринимательство? И что будет, если...

Это незаконное предпринимательство при условии, что человек из подписи не имеет статуса предпринимателя.

[Galina Galanova]

Уголовный кодекс:
ст 171 Незаконное предпринимательство
ст 198 Уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды.