[Gramazeka]

Ни какой перебранки нет.Господа,я вас всех уважаю- Блица и Sharky за вклад в разработку покерных софтов,тебя Unreal за смысловую нагрузку твоих сообщений(хотя я им редко уделяю внимание,и по поводу смысловой нагрузки моих сообщений -ты оценишь её когда поднимешся в своей игре в БД на пару ступенек выше(обидеть не хотел- честно) ).Здесь форум- я высказал своё мнение- я бы выложил прогу Миалана для того чтобы начинающие адвансеры смогли бы научится правильным обменам.Но я не выложил её именно по причине того что -1.Нарушу бизнес Блица,возможно Sharky(повторяю- я вас действительно уважаю).2.Мне противно выкладывать её настоящим халявщикам.Полностью согласен с тобой Unreal.
Хочу привести паралель с моими рассуждениями- Гарри выложил в 2002 году результаты симуляции СБА(индексы) бесплатно на форуме.Для чего он это сделал?Я думаю по этим же причинам.По вашим понятиям(разработчиков) -их выкладывать нельзя- нарушение авторских прав и лицензионных условий.Хочу спросить у Вас- Вы когда нибудь покупали чужую программу по покеру,по БД?Вы давали её копировать бесплатно своим друзьям?Если вы ответите- Да- то вы сами себе противоречите(авторские права,лицензионные условия).Хочу у Вас всех ещё спросить- купил я к примеру программу у Коровина.Могу ли я выкладывать результаты вычислений в открытом форуме?Подскажите мне пожалуйста,а то я действительно не разбираюсь в лицензионных условиях и авторских правах :( .А если перевел книгу -могу здесь цитировать или дарить друзьям,или продавать?Научите меня- а то я действительно не силен в Ваших понятиях...

[Gramazeka]

Блиц -ты написал- хватит гнать- я тебе могу ещё раз повторить- мы не поймем с тобой друг друга.Мы с тобой на разных планетах.В твоём отношении к фуфлу(я его оценил в нашей личной переписке) я решил что гониш ты.Не обижайся- мы с тобой на разных планетах(сорри за повторение).

Unreal,ты писал-

Не по Божьему говоришь... Те, кто задумывается, что по Божьему, а что нет, как минимум знают, что Бог пишется с большой буквы. А ты думаешь ты той тетке добро сделал? Недоученный адвант хуже полного лоха. Об этом уже сто раз писалось. Скудные знания, помноженные на самоуверенность и желание отбиться выжмут из нее последние. А желание и возможность "доучиваться", имхо, есть у единиц.

А я тебе скажу-
Не все люди,которые верят в Боога(подскажи как правильно писать ) знают орфографию.И ещё- получается мы ВСЕ готовим пушечное мясо для казин,уча людей?Прошу тебя определится... Так можно подсказывать,учить?Или нет?

[krotov]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 20 ноября 2006 12:05

получается мы ВСЕ готовим пушечное мясо для казин,уча людей? Так можно подсказывать,учить?Или нет?

как раз наоборот, здешний форум в основном, людям помогает, правда, в том случае, если они сами это хотят. А вот подсказывать непосредственно в казино, я бы не стал, да и не подсказываю никогда. Во-первых, человек все равно ни хрена не поймет, а если подсказка навредит, то еще и проклянет, во-вторых, зачем мне надо при всех показывать свою осведомленность, как играть, в-третьих, должен же кто-то проиграть, это жестко, но это жизнь и никуда от этого не деться.

[Gramazeka]

Сообщение от Кротов писал пн, 20 ноября 2006 11:47

как раз наоборот, здешний форум в основном, людям помогает, правда, в том случае, если они сами это хотят. А вот подсказывать непосредственно в казино, я бы не стал, да и не подсказываю никогда. Во-первых, человек все равно ни хрена не поймет, а если подсказка навредит, то еще и проклянет, во-вторых, зачем мне надо при всех показывать свою осведомленность, как играть, в-третьих, должен же кто-то проиграть, это жестко, но это жизнь и никуда от этого не деться.

А если подсказка поможет избежать ей разорения и к примеру разрушения семьи из за её лудомании?

Что то молчат все по поводу моего просвещения в лицензионных условиях и авторских правах.Жду ответы...

[Young]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 20 ноября 2006 11:49

Хочу у Вас всех ещё спросить- купил я к примеру программу у Коровина.Могу ли я выкладывать результаты вычислений в открытом форуме?Подскажите мне пожалуйста,а то я действительно не разбираюсь в лицензионных условиях и авторских правах :( .А если перевел книгу -могу здесь цитировать или дарить друзьям,или продавать?Научите меня- а то я действительно не силен в Ваших понятиях...

Не знаю имеет ли мне смысл высказыатьс, но как разработчик и продавец софта таки скажу.

Если в лицензии не определенно обратного (или ее нет), то все права на результаты ее работы принадлежат тому кто ее купил. Без всяких ограничений - хоть в газете печатай.

Если перевел книгу - то цитировать можно (есть ограничение на объемы цитат).... Дарить друзьям тоже можно - если это именно подарок и именно друзьям...хотя зависит от объемов подарков (дружить со всем миром вам не дадут). А вот продавать таки нет - ибо тем самым вы нарушаете права на интелектуальную собственность.

Но это по закону, а не по понятиям..... Но таки все лично изветсные мне люди живущие с продаж своего софта или книг таки сходны во мнение с законом....

Плюс еще замечу что законодательство может сильно отличаться в зависимсоти от страны...

Таки если в США можно ограничить передачу купленной книги друзям (путем запаковки ее в прозрачную пленку и добавлением туда соглашения о том что выскрывая упаковку ты принимаешь нижеследующее соглашение), то у нас в России законодательно такое помоему невозможно....

ИМХО все...

[Gnome]

Young очень хорошо и подробно написал, добавить по этому поводу нечего, ну а про конкретный же случай, я думаю, что идеальный вариант - это связаться с миаланом, если кто-то имеет с ним контакт и спросить его мнение на этот счёт, а то его на форуме нет давно уже, может ему вообще всё это безразлично, будут выкладывать его прогу или нет...

[Gramazeka]

Сообщение от Gnome писал пн, 20 ноября 2006 22:41

Young очень хорошо и подробно написал, добавить по этому поводу нечего, ну а про конкретный же случай, я думаю, что идеальный вариант - это связаться с миаланом, если кто-то имеет с ним контакт и спросить его мнение на этот счёт, а то его на форуме нет давно уже, может ему вообще всё это безразлично, будут выкладывать его прогу или нет...

Так где эти грани- учить начинающих или не учить?Выкладывать программу пропавшего автора или не выкладывать?Тем более я не подписывал с ним каких либо соглашений и не брал ни какой ответственности за дальнейшее распространение.Что можно цитировать из моих переводов зарубежных авторов,в каком обьеме?Или права на распространение книги,знаний,программ принадлежит только авторам?Получается так.Тогда попрошу всех придерживаться этих условий- чужие цитаты,знания,результаты программ,программы,книги не распространять без согласия их авторов.Это будет идеальный выход из положения создавшегося на форуме.Да,и по поводу знаний,которые мы можем дать начинающим- не нужно это делать.Навредим сами себе подготовив конкурентов или навредим начинающим,внеся надежду в ихние умы(как написал Unreal).Тогда зачем мы все здесь?Зачем форум тогда нужен?Делится впечатлениями о девушках?О кино?

Unreal писал-

Смейся, не смейся, а если все будут делить мир на своей и чужой, мы далеко не уйдем. Сегодня ты кинул "чужой" мир, завтра без зазрения совести кинут "твой".

Я так понимаю,что ты этим призвал к всеобщему соблюдению всех ЗАКОНОВ.Тогда скажу- каждый автор,создавший программу обязан зарегестрировать себя(как разработчика),её (как собственный продукт).Получить на программу лицензию от государства,запатентовать свою разработку.Вот только тогда там(в лицензионных условиях) будет ясно написано- какие права я имею,как пользователь,использующий эту программу.А так это только громкие слова- РАЗРАБОТЧИК,АВТОРСКИЕ ПРАВА,ЛИЦЕНЗИОННЫЕ УСЛОВИЯ.Лично я в них не разбираюсь,договоров ни с кем не подписывал,покупая эту программу.Да и ещё ответьте мне на вопрос -

Я живу по "Игровым понятиям".Я игрок в полном смысле слова- живу,питаюсь только с игры.Вы разработчики,математики призываете меня к законности- не кидать Ваш мир,незаконно распространяя чужой софт.На что я вам отвечу -торгуя незарегестрированной на государственном уровне программой Вы кидаете Государство не платя налоги т.е. мир стариков,детей,пенсионеров .Давайте тогда соблюдать ВСЕ законы.Я покупаю софт,подписываю лицензионные условия при покупке- вы идете в Налоговую,платите налоги.И всё тогда становится законно.Всё всем ясно и понятно.

А вообще Все залезли в такой философский бред,в котором я петляю значительно меньше чем мне все здесь возражающие.Если у кого есть сомнения,то попрошу перечитать,только очень внимательно всю эту тему.

Удачи!

[Blitz]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 20 ноября 2006 13:05

Блиц -ты написал- хватит гнать- я тебе могу ещё раз повторить- мы не поймем с тобой друг друга.Мы с тобой на разных планетах.В твоём отношении к фуфлу(я его оценил в нашей личной переписке) я решил что гониш ты.Не обижайся- мы с тобой на разных планетах(сорри за повторение).

Грамазека, только не надо передергивать и перевирать мои слова, тем более вырванные из контекста. Мое отношение к долгу (любому) - это одно, а мое отношение к понятию "фуфло" - это другое.

Конкретно, мой пост в этой ветке (тоже повторюсь) написан к тому, что человек отрицает свою же логику - не признает одно понятие, т.к. "оно из другого мира", но всех призывает уважать его "понятия". Логическая ошибка.

И как мы можем понять друг друга, когда один пишет с большой буквы слово "Бог", а другой слово "вор"?

Блиц.

ЗЫ. Забыл спросить, а пара ступенек вверх в игре в БД, это случайно не саренда на 13vs.7?

[Gramazeka]

ЗЫ. Забыл спросить, а пара ступенек вверх в игре в БД, это случайно не саренда на 13vs.7? [/quote]

Если апаратура подскажет то конечно же да!Сарендо!

Хорошо- не буду вырывать твои слова из личной переписки-
После того как я написал,что Гран саданул фуфло,ты мне написал-
"Тебе НАМЕКАЛИ(очень интересное слово) не переходи на личности в открытом форуме"
Лично я был очень удивлен твоему письму,на которое я написал- "Извини,я не мог сдержаться,не мог поддержать фуфло,не мог сказать на белое черное,а на черное белое".Но когда ты мне это написал то я понял,что у нас разные с тобой понятия о фуфле,о долгах...Вот собственно и всё...

[Blitz]

Сообщение от Gramazeka писал вт, 21 ноября 2006 01:52

"Тебе НАМЕКАЛИ(очень интересное слово) не переходи на личности в открытом форуме"

Грамазека, ты ведешь себя как тот еврей из анекдота - "..главное посеять сомнение..". Ты пишешь, что не будешь перевирать мои слова и тут же пишешь очередную чушь. При чем здесь Гран еще раз? Для инопланетных повторяю - форум НЕ место для личных разборок - это общепринятое правило... а хотя, извини, тебе ж на наши "пАнятия" насрать. Авторское право, личная переписка... это все так - для лохов. А вот "фуфло" - это святое!! Просто скажи, что имеешь долю в этом споре, и все встанет на свои места.

Без уважения,

[Sharky]

Брейк господа.. Что всех в последнее время на склоки тянет? Вроде как дружнее надо жить, а вы.. эх...

[Gnome]

Сообщение от Sharky писал вт, 21 ноября 2006 01:03

Брейк господа.. Что всех в последнее время на склоки тянет? Вроде как дружнее надо жить, а вы.. эх...

в самом деле, серьёзные люди, а ругаетесь :(
в любом случае худой мир лучше доброй ссоры, вообще я предлагаю эту тему закрыть, здесь хотели обсуждать покерный софт, обсуждаем теперь авторские права и вообще хрен знает что

блиц, лучше вообще закрой тему нафиг, потому что обсуждать авторские права и кто в каком мире живёт лучше в разных темах

[Gramazeka]

Блиц,ну ты же знаешь что я написал правду о твоем ЛС.Я ничего не привираю и не пишу чушь...Ты хоть не говори на черное белое...Все,кто меня знает - знают,что я привык ОТВЕЧАТЬ за свои слова поверь мне- поймут,что я пишу правду.Признаюсь- сообщение то твоё я удалил,но можем попросить востановить его Aprisobala,я не против(если мы говорим о чести в плане правды).

[Blitz]

"Все кто меня знает...".... Смешно. В казино, когда лудоманы просят денег, аргументируют примерно также - "меня здесь все знают, я всегда отдаю. чесслово".

Еще раз. Уже в последний - ЛС, называется ЛС, потому что оно "ЛИЧНОЕ" и предназначено для того, кому оно направлено. А если ты считаешь возможным опубликовать хотя бы его часть на форуме, попросив даже для этого админа его восстановить(!!). Ну честно - без комментариев.

Мое ЛС призывало тебя не обсуждать личности, но извратил его так, как будто я выступаю за то, что долги отдавать не надо. Или защищаю кого-то из его участников. Ведь "главное посеять соменение", да? А вот ты явно выступаешь как адвокат, но от этой темы все время уходишь.

Блиц.

ПС. Тема будет в ближайшее время разделена, и перенесена частично в другие форумы. И если Gnome не будет против, там и поговрим "за жЫзнь". На Марсе.

[Gnome]

не против конечно, вы главное не ругайтесь

[Gramazeka]

Только не удаляй ничего.Перенести перенеси.
Да и заметь,я не язвил тебе,не ковырял буквы и не проводил ни каких паралелей между тобой и ещё кем либо.Да и не буду это делать.Если и будем с тобой общаться в других ветках,то только предельно культурным языком.Да,и обещаю говорить только правду,как и было по поводу ЛС.

[Sharky]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 20 ноября 2006 23:03

Так где эти грани- учить начинающих или не учить?Выкладывать программу пропавшего автора или не выкладывать?Тем более я не подписывал с ним каких либо соглашений и не брал ни какой ответственности за дальнейшее распространение.Что можно цитировать из моих переводов зарубежных авторов,в каком обьеме?Или права на распространение книги,знаний,программ принадлежит только авторам?Получается так.Тогда попрошу всех придерживаться этих условий- чужие цитаты,знания,результаты программ,программы,книги не распространять без согласия их авторов.Это будет идеальный выход из положения создавшегося на форуме.Да,и по поводу знаний,которые мы можем дать начинающим- не нужно это делать.Навредим сами себе подготовив конкурентов или навредим начинающим,внеся надежду в ихние умы(как написал Unreal).Тогда зачем мы все здесь?Зачем форум тогда нужен?Делится впечатлениями о девушках?О кино?

Unreal писал-

Смейся, не смейся, а если все будут делить мир на своей и чужой, мы далеко не уйдем. Сегодня ты кинул "чужой" мир, завтра без зазрения совести кинут "твой".

Я так понимаю,что ты этим призвал к всеобщему соблюдению всех ЗАКОНОВ.Тогда скажу- каждый автор,создавший программу обязан зарегестрировать себя(как разработчика),её (как собственный продукт).Получить на программу лицензию от государства,запатентовать свою разработку.Вот только тогда там(в лицензионных условиях) будет ясно написано- какие права я имею,как пользователь,использующий эту программу.А так это только громкие слова- РАЗРАБОТЧИК,АВТОРСКИЕ ПРАВА,ЛИЦЕНЗИОННЫЕ УСЛОВИЯ.Лично я в них не разбираюсь,договоров ни с кем не подписывал,покупая эту программу.Да и ещё ответьте мне на вопрос -

Я живу по "Игровым понятиям".Я игрок в полном смысле слова- живу,питаюсь только с игры.Вы разработчики,математики призываете меня к законности- не кидать Ваш мир,незаконно распространяя чужой софт.На что я вам отвечу -торгуя незарегестрированной на государственном уровне программой Вы кидаете Государство не платя налоги т.е. мир стариков,детей,пенсионеров .Давайте тогда соблюдать ВСЕ законы.Я покупаю софт,подписываю лицензионные условия при покупке- вы идете в Налоговую,платите налоги.И всё тогда становится законно.Всё всем ясно и понятно.

А вообще Все залезли в такой философский бред,в котором я петляю значительно меньше чем мне все здесь возражающие.Если у кого есть сомнения,то попрошу перечитать,только очень внимательно всю эту тему.

Удачи!

Осилил не с первого раза

1. Результаты можешь выкладывать, саму программу нет (уже объяснял почему).
2. По поводу регистрации софта: у нас например в РБ написание программ не является лицензированным видом деятельности, это во-первых. Во-вторых, извиняй, но тебя это касаться не должно, плачу я налоги или не плачу.. Это сугубо мое дело, может я посмертно освобожден от уплаты налогов, а может я плачу все до последней копейки.. это лично все мое дело и на моей совести. Все что требуется от тебя, принять мою цену на ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ моего авторского софта или нет. Если принял, будь добр чтить его.

[Gnome]

заголовки сообщений поправил, а то там было написано: тестер покерных раскладов

[CorwinXX]

Тут уже писали, что ты покупаешь не программу, а право её использования (то есть, право её запускать) на одном (или нескольких) компьютерах. Я хочу пояснить эту мысль простым примером.

Сколько стоит программа? Например, Windows XP. Далеко не 100 долларов, учитывая то, сколько средств потрачено на её разработку. А за 100 долларов ты можешь купить право использовать её.

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 21 ноября 2006 02:42

Тут уже писали, что ты покупаешь не программу, а право её использования (то есть, право её запускать) на одном (или нескольких) компьютерах. Я хочу пояснить эту мысль простым примером.

Сколько стоит программа? Например, Windows XP. Далеко не 100 долларов, учитывая то, сколько средств потрачено на её разработку. А за 100 долларов ты можешь купить право использовать её.

ну вот мы спорим об авторских правах, все вот считают, что авторские права - это хорошо, а нарушение их - это плохо, однако сколько людей тут с лицензионной виндой, кроме тех, кому её с ноутбуками дали?