[Jack Daw]

Сообщение от Gump писал чт, 23 марта 2006 17:46

я в восторге от сервиса, предоставляемого Тройкой. И можно ежедневно следить за динамикой любого пая вот на этой страничке [Зарегистрироваться?]

Ответь, плз, на несколько вопросов:

1)Какова маржа между ценой покупки и продажи пая в Тройке?
2)Могу ли я продать пай не самой Тройке, а третьему лицу по произвольной цене?
3)Если мне нужно получить живые деньги, то как скоро я смогу получить их, продав (погасив?) пай. День в день, на следующий день, через неделю, дольше?

[Gump]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 23 марта 2006 18:02

Ответь, плз, на несколько вопросов:

1)Какова маржа между ценой покупки и продажи пая в Тройке?
2)Могу ли я продать пай не самой Тройке, а третьему лицу по произвольной цене?
3)Если мне нужно получить живые деньги, то как скоро я смогу получить их, продав (погасив?) пай. День в день, на следующий день, через неделю, дольше?

1) Вопрос поставлен неверно. Если ты решаешь купить паи какого-то фонда, ты переводишь туда какую-то сумму. Эта сумма делится на цену пая на следующий день - получается количество паев, которые ты купил в этом фонде. Они там высчитывают это количество паев до какого-то знака.
3) Если ты решил продать, то ты пишешь заявку на какое-то количество паев. Это количество паев умножается на цену пая на следующий день и эти деньги переводятся на указанный тобой банковский счет в течении 3-5 банковских дней.
Поэтому маржа-это твое количество паев на разницу, на которую вырос или упал пай.

2)Насколько я понимаю в этом нет смысла в открытых паях. Кто у тебя будет покупать дороже или дешевле, когда он это сможет сделать в самой Тройке. И эта сделка не будет обременена никакими проблемами.
Интервальные фонды можно продать с дисконтом в некоторых местах в течении самого интервала, когда Тройка не покупает свои паи (помоему интервалы у них в основном по 3 месяца, и погашение в течении двух недель в каждом квартале). Но вообще я об этом подробно не узнавал.

[Yura]

Gump, тебе не кажется, что ты забыл упомянуть про комиссию при покупке и/или продаже пая? Обычно она составляет 1-3% или тройка тут исключение?

Если не изменяет память, у Уралсиба (Лукойл-фонды) собственное вторичное обращение паев, поэтому они берут текущие котировки и быстрее выплачивают.

[Gump]

Да, забыл (у Тройки например у пая Добрыни 1%, у Потенциала 0,5%).Это сделано для того, чтоб ты не играл паями, как акциями на бирже. Их менеджеры меня заранее предупреждали, что наиболее разумные инвестиции в паи, если ты готов в них сидеть минимум полгода. И еще берут 13%(налог) с положительной разницы между покупкой и продажей пая.

А вообще у паев любых контор есть и серьезные минусы:
1) Практически полнейшая корреляция у фондов, работающих с голубыми фишками с индексом РТС. Т.е если ты видишь, что сегодня РТС упал на 2%, то можно с 99%й уверенностью увидеть такой же результат(+/-0,5%) на следующий день у пая Добрыня Никитич например. А на долгом отрезке это еще более виднее. Т.е фактически ты вкладываешь в индекс РТС.

2)Ну а у интервальных-слишком много возможностей у управляющей компании отмывать часть прибыли. Т.к разница между покупкой и продажей на акции второго эшелона очень серьезна. Т.е я считаю, что если они удачно вложились, они могут очень серьезно опустить результат в сторону минуса, оставив часть прибыли на аффилированных конторах.

Практически однозначно, что в этом году паи не покажут двухкратных результатов, как в прошлом, но те кто успел в них вложиться до мая 2005 года (когда начался безумный рост) очень довольны как минимум.
В общем я не агитирую конечно. Здесь советы дело не благодарное.

[Jack Daw]

Gump, спасибо за подробные ответы, но вопросы остаются.

Сообщение от Gump писал пт, 24 марта 2006 09:43

Практически полнейшая корреляция у фондов, работающих с голубыми фишками с индексом РТС. Т.е если ты видишь, что сегодня РТС упал на 2%, то можно с 99%й уверенностью увидеть такой же результат(+/-0,5%) на следующий день у пая Добрыня Никитич например. А на долгом отрезке это еще более виднее. Т.е фактически ты вкладываешь в индекс РТС.

Почему бы, в этом случае, тебе не покупать акции напрямую, минуя посредников (и, как следствие, дополнительных комиссий) в виде управляющей компании? Я себе представлял, что УК обязана показывать доходность, превышающую рост индекса РТС за счёт профессиональной игры на фондовом рынке. Иначе в чём её смысл? Купить портфель "голубых фишек", держать их и стричь комиссии с пайщиков?

[RHnd]

Да как бы тут такое дело, что нет на рынке (в том числе американском) пифов, которые бы стабильно показывали результаты выше индекса. За редкими единичными исключениями.

[Gump]

Сообщение от Jack Daw писал пт, 24 марта 2006 11:32

Почему бы, в этом случае, тебе не покупать акции напрямую, минуя посредников (и, как следствие, дополнительных комиссий) в виде управляющей компании? Я себе представлял, что УК обязана показывать доходность, превышающую рост индекса РТС за счёт профессиональной игры на фондовом рынке. Иначе в чём её смысл? Купить портфель "голубых фишек", держать их и стричь комиссии с пайщиков?

Покупать акции на бирже - это уже фактически ты начинаешь играть на этой бирже. Это отнимает в свою очередь просто уйму времени, тк ты должен начать во всем разбираться, за всем следить. Если ты просто купищь и забросил бы например без присмотра свой пакет ЮКОСа 2 года назад, то получил бы в итоге минус buyin. Какие ты будешь покупать пакеты голубых фишек, в какой пропорции, какие компании? Нарпимер, если ты посмотришь по этой ссылке [Зарегистрироваться?] web=1, ты увидишь, что у всех аналитических компаний свои прогнозы. Кроме всего прочего, для игры на бирже, ты должен открывать свой счет в брокерской конторе. За каждую операцию берется комиссия, в случае же если это делает управляющая компания, комиссия в процентном отношении становится значительно меньше из-за объема.

Что такое игра на бирже, тебе наверное лцучше раскажет Cardinal, а может еще кто-то на этом сайте.
Чем в этом смысле лучше ПИФы - на сайте одной конторы очень грамотно написано: "Услуги Управляющей компании (чтоб меня не заподозрли в рекламе) предназначены для тех, кто решил для себя, что зарабатывание денег и управление ими - две разные задачи."

Что касается меня - я иногда покупаю акции второго и последующих эшелонов, основываясь на прогнозах знакомого аналитика в крупной компании (но в этих бумагах опять же нужно сидеть некоторое время). Но ПИФы в этом плане у меня практически не отнимают время.

Кстати о корреляции можно посмотреть на сегодняшнем примере: вчера РТС вырос на 2%, сегодня стоимость многих открытых паев, работающих с голубыми фишками абсолютно также.

[Cardinal]

НА Forts имеется фьючерс на индекс РТС. Купил и держи
И не надо ежедневно перелопачивать портфель.

Плюсы - хорошая ликвидность. Низкая комиссия.
Минус - Фьючерс обычно стоит немного дороже реального значения индекса.
Это есть плата за за использование кредитного плеча.

[Gump]

Сообщение от Cardinal писал пт, 24 марта 2006 12:17

НА Forts имеется фьючерс на индекс РТС. Купил и держи
И не надо ежедневно перелопачивать портфель.

Плюсы - хорошая ликвидность. Низкая комиссия.
Минус - Фьючерс обычно стоит немного дороже реального значения индекса.
Это есть плата за за использование кредитного плеча.

Какое плечо и какая разница с реальным индексом в процентах?

[Cardinal]

Про плечо лучше посмотреть на сайте Forts.ru
Обычно у них залоги составляют 20%, т.е. плечо 1:5.
Но для некоторых инструментов возможны вариации

Сегодня фьючерс с исполнением 15.06 дороже индекса на ~2.5%,
Т.е. платишь за кредит около 10% годовых.

[Профи]

Как управляющие компании обманывают пайщиков
...В этом материале мы решили затронуть очень непростую тему — манипуляции с доходностью и активами фондов. Проблема болезненная, говорить о ней широко пока не принято...
[Зарегистрироваться?]

[Yura]

Ну насколько я могу судить, описанные опасности к конторам первого эшелона не относятся (разве что за исключением вывода денег, но, показав большую прибыль, крупные фонды все-таки заработают больше).
В общем, ИМХО ПИФы сейчас - оптимальный вариант.
Кстати, пытался найти и безуспешно - можно ли россиянину прикупить буржуйских ПИФов, не покидая родину?

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 23 марта 2006 15:14

[Зарегистрироваться?]

Джек почему именно этот банк?

[Jack Daw]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вс, 26 марта 2006 18:38

Джек почему именно этот банк?

1. Личное знакомство с топ-менеджментом.
2. Возможность частичного снятия средств с депозита без прерывания срока.
3. Неплохой процент на рублёвый депозит по сравнению с другими банками.

[Gudini]

Сообщение от Jack Daw писал вс, 26 марта 2006 23:28

2. Возможность частичного снятия средств с депозита без прерывания срока.

Этот пункт перекрывает все остальное

[Makedonskiy]

Однозначно в долгосрочной перспективе рассматриваю только ПИФы. Имел опыт, жалко пришлось рано продавать свои паи, для покупки квартиры. Делал диверсивицированное распределение, 30% фонд перспективных вложений и 70% в фонд профессиональный. Все колебания действительно хорошо кореллируют с движение индекса РТС, но если живешь не в тундре и следишь за динамикой рынка, то некоторые упреждающие движения можно сделать (в смысле на время обернуть паи в деньги, переждать очередную шумиху, и вложить обратно когда все улеглось и опять пошло в рост). Кстати для тех кто любит более оптимально обходить острые углы прыжков РТС то наверное лучше тройка-диалог, т.к. там фонды открытого типа, но доходы немного меньше. Я же планируя долгосрочное вложение решил в свое время все-таки делать ставку на интервальный фонд.

1. Основное преимущество ПИФов в том что рост и снижение цен за счет, интегрированного пакета ПИФа, достаточно плавное, по сравнению допустим если просто играть на бирже с чистыми акциями. Соответственно есть время на реакцию.
2. Минимум затрат личного времени, только фрагментарная оценка ситуации в стране и чтение периодики типа "Ведомостей". Лично мне приходилось продавать/покупать для ухода от потерь только один раз. Т.е. за небольшую сумму профи управляют твоим вкладом, обладая информацией недоступной простым смертным, т.к. очень часто она стоит денег и мелкому капиталу играющему в розницу, не по карману.

Общая доходность после моего эксперимента с паями составила 37,6% годовых. Риски минимальные. Если бы не перемудрил с налогами (ввела в заблуждение инфа на сайте Никойла - ныне Уралсиб), то чистая доходность составила-бы 43,2% годовых (сам себя нае...л короче. Бывает ).

В данный момент, имей я свободную наличность, то непременно вложился-бы еще раз.

[Shark Sharkovich]

Интересен практический опыт вложений в пифы. Кто покупал паи в Тройке или других компаниях?

[Yura]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 27 марта 2006 16:03

Интересен практический опыт вложений в пифы. Кто покупал паи в Тройке или других компаниях?

Я довольно удачно вложился в Уралсибовские (ака Никойл/Лукойл) фонды акций - одна из крупнейших и самых доходных компаний. Так как не продавал, то доходность смотрю по сайту - 100% за прошлый год (я как раз с конца позапрошлого года держу) .
Но вообще - чего интересного в практике? доходности и рейтинги в инете печатают, процедура не очень сложная - не месте объяснят.

[RHnd]

Действительно, что такого в практике? И я вкладывался, диверсифицировал между АВК ликвидных активов, АВК госбумаг и МДМ интервальный акций. В среднем получил 30% годовых. Это при том, что закрывал до бурного всплеска 2005 года.

Есть такая статистика - писал уже, но повторю. ПИФы не показывают на длинном интервале доходность выше рынка. Да, они и риски меньше дают. Но и доходность ниже того же РТС. Плюс, избавление от нечистоплотности управляющих.

[Shark Sharkovich]

Юра почему выбрал акции, а не облигации или смешанку, и Уралсиб?