[nemets]

про газ , который прокис, ты не забыл?это уже при йусчиньке было. там на несколько сотен миллионов долларов. живу я в киеве, а в каком это казино в киеве ты украинскою мовою розмовляешь? от россии украина смогла отдалиться, а вот куда приблизилась это еще вопрос, к грузии разве что. читай укр.сайты

" Экономический рост в Украине сократился по сравнению с 2004 годом в 6 раз: с 12 до 2%. Отвечая на вопрос о причинах стагнации, экс-премьер лишь безуспешно пытается доказать, что показатели роста за прошлый год были в свое время фальсифицированы кабинетом Виктора Януковича"[Зарегистрироваться?]

[santorio]

Сообщение от Gnome писал вт, 20 сентября 2005 23:39

а почему ты считаешь, что раз забывается русский язык, то это хорошо?

Ну он в принципе иностранный, понимать то его будут всегда, и говорить на нем наверно смогут, сейчас у нас все знают 2 языка , но большинству легче и привычнее говорить на русском, навіть мені, але це не є правильно і врешті-решт це зміниться.

[santorio]

про газ , который прокис? По-моему с этим решили, и по-моему это списали на грехи старой власти, плюс Россия из этого всегда такие скандалы раздувает, что задумываешся, она проблемы решать хочет или обстановку нагнетать. Просто мастера провокаций.
Проблемы в экономике будут, ломка сейчас у страны , это неизбежно.
В казино я на украинском не разговариваю, иногда на англ. приходиться, я про язык в другом контексте говорил.

[Grey]

Сообщение от santorio писал

А приставка "на" это видать особенность рус. языка и наверно проявление рос. шовинизма. У нас насколько я знаю это правило отменили и "на" считаеться ошибкой.

В русском языке есть четко сложившиеся правила, в каких случаях (в зависимости от места назначения) посылают на, а в каких в. "Поехал в Украину" звучит так же нелепо, как и "пошел в xyz".

Чего я никак не пойму, так это озабоченности некоторой части украинцев этими самыми "в/на". Заняться больше нечем, кроме как учить других, как им говорить на родном языке?

[pokerchatko]

Сообщение от Putin писал вт, 20 сентября 2005 21:31

слив защитан

А вот объясните-ка мне популярно: почему правильно писать "орфографический", но "ортогональный"?

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал ср, 21 сентября 2005 03:48

В русском языке есть четко сложившиеся правила, в каких случаях (в зависимости от места назначения) посылают на, а в каких в. "Поехал в Украину" звучит так же нелепо, как и "пошел в xyz".

Чего я никак не пойму, так это озабоченности некоторой части украинцев этими самыми "в/на". Заняться больше нечем, кроме как учить других, как им говорить на родном языке?

to santorio:

Короче говоря, про себя россияне скажут, что они - в жопе. А про нас - на жопе. Чего непонятного?

А приставка the - это проявление британского шовинизма.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Цитата:

Короче говоря, про себя россияне скажут, что они - в жопе. А про нас - на жопе.

Скорее наоборот.

Давайте всетаки переведем дискуссию в конструктивное русло и ограничим себя от взаимных оскорблений.

[pokerchatko]

Сообщение от Shark Sharkovich писал ср, 21 сентября 2005 09:45

Скорее наоборот.

Да уж если упорно настаивать на "в России" и "на Украине", то вряд ли наоборот.

Sharkovich, какое обширное и интересное у Вас досье на Бандеру... Это прямо из архивов КГБ? А приписочку "ради справедливости стоит заметмть" уже впоследствии, во времена перестройки, сделали? А нет ли у Ваc чего почитать про Яна Павла Второго или, скажем, про мать Терезу?

[RHnd]

Сообщение от Shark Sharkovich писал ср, 21 сентября 2005 10:45

Давайте всетаки переведем дискуссию в конструктивное русло.

Т.е. закроем, да?

[fsvr]

Сообщение от pokerchatko писал ср, 21 сентября 2005 09:47

А вот объясните-ка мне популярно: почему правильно писать "орфографический", но "ортогональный"?

Ортогональный = матем. взаимно перепендикулярный, к "орфографии" не имеет никакого отношения 8-)

Насчет языка, вопрос достаточно сложный. В 1917 большевики тоже занялись реконструкцией русского языка, что в результате привело, например, к изъятию из алфавита некоторых букв: историю пишут те, кто у власти...

По-русски правильно нужно писАть "на Украине", и как бы ни старались украинские товарищи, поделать здесь ну ничего нельзя. Вспомните Гоголя, которого никак нельзя назвать русским шовинистом.

Кстати, в Одессе в советские времена на улице Гоголя висела табличка (по-русски), что Гоголь является великим русским писателем. После приобретения "незалежности" эту табличку сменили на украинский язык с указанием, что он "великий украинский писатель"

Забыл добавить, Гоголь всю свою жизнь утверждал, что он "малоросс". Кстати, а у Ленина в его дореволюционных документах в графе национальность было указано "великоросс" 8-)

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Цитата:

какое обширное и интересное у Вас досье на Бандеру... Это прямо из архивов КГБ? А приписочку "ради справедливости стоит заметмть" уже впоследствии, во времена перестройки, сделали?

Извини если что не так там написано про твоего героя, это не я писал могу дать ссылку.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от RHnd писал ср, 21 сентября 2005 11:28

Т.е. закроем, да?

Это было бы лучшее решение, а то скоро дойдет до конкретных оскорблений.

[AKul]

Сообщение от dude писал ср, 21 сентября 2005 11:32

[
По-русски правильно нужно писАть "на Украине"

Смотря, что имеется ввиду.
Если государство "Украина", то правильно - в Украине. Если Украина как географическое понятие - то на Украине.
Попробуй привести пример для любого государства с предлогом "на".
Про Кубу пример неудачный, так как государство - Республика Куба.
То есть нужно различать: в Республике Куба на острове Куба живет Фидель.
То же и для Украины. Когда Украина была союзной республикой, то говорили в Украинской ССР.

[Grey]

Сообщение от AKul писал

Попробуй привести пример для любого государства с предлогом "на".

Да вот, про Ямайку я как-то забыл

Сообщение от Цитата:

Про Кубу пример неудачный, так как государство - Республика Куба. То есть нужно различать: в Республике Куба на острове Куба живет Фидель.

Так в каком государстве Фидель совершил свою революцию (тогда она еще не была республикой)? В Кубе? А если я говорю про Исландию, как про остров, я должен говорить "на"???

Кстати говоря, в финском языке есть точно такая же дискриминация, только в отношении России. Только говоря про Россию, финны используют послелог "-lla", тогда как про все прочие страны - "-ssa". Т.е. буквально говорят "на России". И ничего, никто не жужжит. Госдума России не принимает никаких законов насчет неправильности финского языка. Абыдно, да?

[Grey]

Сообщение от pokerchatko писал

А вот объясните-ка мне популярно: почему правильно писать "орфографический", но "ортогональный"?

Тоже исторически сложилось. Может быть, со временем изменится. Недавно читал математическую книгу 50-х годов, так там писали "алгорифм" вместо "алгоритм".

[pokerchatko]

Сообщение от Grey писал ср, 21 сентября 2005 13:11

Госдума России не принимает никаких законов насчет неправильности финского языка. Абыдно, да?

Я, право, не знаю, принимала ли наша ГосДума, то бишь Рада, какие-либо законы по поводу неправильности языка, или здесь обошлись без нее. То, что следует говорить "в Украине" - касалось, понятное дело, прежде всего именно украинского языка, куда тоже пытались просунуть другое словосочетание. Но поскольку есть немало украинцев, которые выражение "на Украине" воспринимают как обидное для себя, то здесь считается правилом хорошего тона говорить "в Украине" и по-русски.

Сообщение от Grey писал ср, 21 сентября 2005 13:11

Да вот, про Ямайку я как-то забыл

Про Кубу действительно пример неудачный, поскольку на запрос "в кубе" поисковики возвращают много совсем другой информации. Но найти можно.
Но попробуй набрать "в Ямайке" - вернется достаточно.
На многих сайтах ( туроператоры и пр.) охотно употребляются словосочетания "в Гаити", "в Таити", "в Фиджи", "в Маврикии", "в Мадагаскаре", "в Филлипинах" и "в Филиппинах", да хоть "в Цейлоне".
То есть употребление таких выражений у россиян особых вопросов не вызывает, и не всегда, кстати, можно проследить, что говорят именно о государстве.
Найдется и "в Украине" - но, увы, это будут все сплошь и рядом украинские сайты. Русские по этому поводу непреклонны, словно у них первородство хотят отнять.

[Grey]

Сообщение от pokerchatko писал

Но попробуй набрать "в Ямайке" - вернется достаточно.
На многих сайтах ( туроператоры и пр.) охотно употребляются словосочетания "в Гаити", "в Таити", "в Фиджи", "в Маврикии", "в Мадагаскаре", "в Филлипинах" и "в Филиппинах", да хоть "в Цейлоне".
То есть употребление таких выражений у россиян особых вопросов не вызывает, и не всегда, кстати, можно проследить, что говорят именно о государстве.

У меня тоже не вызывает вопросов. А попросту РЕЖЕТ СЛУХ. Давай не будем ссылаться на интернет-сайты как образец грамотности. У нас, к сожалению, и среди журналистов и телеведущих процветает безграмотность и искажение языка, что уж говорить про Сеть.

Сообщение от Цитата:

Найдется и "в Украине" - но, увы, это будут все сплошь и рядом украинские сайты. Русские по этому поводу непреклонны, словно у них первородство хотят отнять.

Русские по этому поводу непреклонны не более, чем по поводу Кубы или Ямайки. И не более, чем финны по поводу "Venajalla". Просто кубинцы и прочие банановые республики еще не пытались нас поучать насчет правил русского языка, а вот украинцы -- вовсю. Почему вы все так патологически зациклены на этом "на"?

[AKul]

Сообщение от Grey писал ср, 21 сентября 2005 14:11

Так в каком государстве Фидель совершил свою революцию (тогда она еще не была республикой)? В Кубе?

Куба - республика с 1898 г.

Теперь все-таки про в и на.

РОЗЕНТАЛЬ Д.Э., ДЖАНДЖАКОВА Е.В., КАБАНОВА Н.П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. Издание второе, исправленное. - М.: ЧеРо, 1998. - 400 с.

§ 199. Выбор предлога
[Зарегистрироваться?]

"Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) -- дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).

1) С административно – географическими наименованиями употребляется предлог в с
винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области,
в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье.

Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине."

Таким образом россияне, говорящие "на Украине" говорят как раз на испорченном коварными хохлами языке. А по-русски все-таки "в Украине".

[fsvr]

Из истории литературы достоверно известно, что понятие "Украина" ввели в обиход Пушкин и Гоголь, причем в "поэтизированном" плане от слова "окраина" (уважаемые украинцы, не обижайтесь - это факт). Поэтому, сочетание "в Украине" действительно РЕЖЕТ СЛУХ тем, кому за 30, так как вплоть до известных событий в Беловежской пуще такого государства, как Украина попросту никогда не существовало.

А "Украину" в Российской империи до революции всегда именовали Малороссия, а жителей - малороссами. По аналогии: Белороссия - белороссы, Великороссия - великороссы. Насчет "великости": здесь нет никакого преувеличения или шовинизма. Просто территория больше и всё...

Все мы русичи-славяне-братья! Чего делим-то, а?

[Grey]

Сообщение от AKul писал

Таким образом россияне, говорящие "на Украине" говорят как раз на испорченном коварными хохлами языке. А по-русски все-таки "в Украине".

Ладно, я согласен говорить на испорченном коварными хохлами языке "на Украине". А хохлы пусть говорят по-москальски "в"

Сообщение от Цитата:

в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье.

Это правило тоже не железное. На Камчатке, на Кавказе, на Кубани...