[Shark Sharkovich]

Данное сообщение про трубопровод имело собой цель показать, что Украина не имеет никаких рычагов давления на Россию и не может их иметь в принципе.

Мне фиалетово кто кранчик крутит, потомучто я от этого доляку не имею. Всех вышеперечисленных индивидов жалко :( , но только от того что им чето не перепадает или перепадает давать комуто на халяву да еще и слушать их претензии по менньшей мере глупо. НЕЗАЛЕЖНОСТЬ прежде всего.Это политика, а вот люди сдесь причем. Непонятно почему резко так проснулась ненависть к России у руководства за которое вы проголосовали. Причем тут русский язык и русские.

Спасибо за разъяснения про зап. Украину расслабился, полегчало

[AKul]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вт, 20 сентября 2005 01:27

Данное сообщение про трубопровод имело собой цель показать, что Украина не имеет никаких рычагов давления на Россию и не может их иметь в принципе.

Дело обстоит примерно так:

1. Из России Украина импортирует треть своих энергетических ресурсов, еще треть из Туркменистана и треть добывает сама.
2. Через Украину Россия перекачивает более 90 процентов газа, предназначенного на экспорт в Европу.
3. Сейчас стоимость прокачки тысячи кубометров газа на 100 километров составляет 1,09 доллара, а стоимость тысячи кубометров газа для Украины - 80 долларов.
4. Россия предлагает увеличить цену на газ до 160 - 200 долларов.
5. Украина соглашается, но, в свою очередь предлагает увеличить цену за транспортировку газа примерно до 3,5 долларов. На это не соглашается Россия.
6. Торговля продолжается.

Мне кажется, что это обычный торговый вопрос: "Вы хотите продать нам свой товар дороже, тогда возить его нашим транспортом мы тоже будем дороже".

[Putin]

изначально не надо воровать наш товар

[santorio]

:d: Данное сообщение про трубопровод имело собой цель показать, что Украина не имеет никаких рычагов давления на Россию и не может их иметь в принципе. :c:

Ну как сказать не имеет никаких рычагов?
Кстати если бы мы покупали ресурсы по мировым ценам, то мы бы их могли покупать у арабов, а с РФ брать брать такую пошлину за пользование трубами, что закачаешся, повторюсь обходных труб ближайшие лет 30 и близко не хватит чтобы компенсировать наши. Так что прийдеться продовать со скидкой
Ну я про трубы завел тему чтоб показать некоторым образованым, что есть вещи с которыми шутить не стоит.


Какая ненависть к России? Где Вы об этом слышите? Какой запрет русского языка? Ну разве что Вы под запретами подрозумеваете нежелание делать русский вторым государственным. Ну этого действительно не будет да и не надо это. А так никто по этому поводу никто никого не достает. Хотя вроде вышел закон обязывающий вести судопроизводство исключительно на украинском, но это думаю логично.

Путину:
Найдите мне хоть одного бендеровца, я их не встречал. А танки можете рисовать сколько угодно, что еще остаеться.

[santorio]

Сообщение от Putin писал вт, 20 сентября 2005 02:05

изначально не надо воровать наш товар

А воровал его Кучма, он у всех воровал, природа у него такая была.

[Putin]

Сообщение от santorio писал вт, 20 сентября 2005 02:15

А воровал его Кучма, он у всех воровал, природа у него такая была.

так вы будете своих кучм менять каждый год и списывать воровство нашего товара на них?

[Putin]

Сообщение от santorio писал вт, 20 сентября 2005 02:11

Путину:
Найдите мне хоть одного бендеровца, я их не встречал. А танки можете рисовать сколько угодно, что еще остаеться.

они у вас по городу транспарантами машут а ты не видел?, с твоих слов ты сам их поддерживаешь или таковым являешся

[nemets]

санторио кайфует от ющенко и ему все нравится, потому что он наконец устроился на работу дилером(судя по сообщениям на casino-support.org) с неплохим окладом в 300-400долл. и трубы у него свои и танкеры для закупки в эмиратах, и вообще бензин ему не нужен у него велосипед есть. я на украине живу и реальной пользы от пасечника пока не увидел. с нетерпением ждем зимы.

[AKul]

Сообщение от Putin писал вт, 20 сентября 2005 02:05

изначально не надо воровать наш товар

Воруют не страны, а конкретные люди.

Украсть у России газ без ведома "Газпрома" невозможно. А схемы достаточно простые.

Контракт на газопоставки в текущем месяце появляется к его окончанию или даже в первых числах следующего месяца. То есть в течение месяца газ едет неведомо куда и сколько. Вернее ведомо - продается по мировым ценам разными "дочками".
Когда проводятся сверки (не чаще, чем раз в месяц), выявляется разбаланс.
Тогда российский "Газпром" (Вяхирев,Черномырдин и т.п) наивно спрашивает у украинского : "А где же наш газ?".
Украинский "Газпром" (Тимошенко, Бакай и т.п.) грустно отвечает: "У нас в Украине не очень хорошо с дисциплиной газопотребления, но мы долг признаем и обязательно отдадим".

Что интересно, громче всех о том, что Украина должна 2 млрд. долларов за газ кричала в свое время именно Тимошенко.

Так "распиленные" денежки попадают к хорошим людям (русским и украинским), вешается долг на Украину, а российское телевидение рассказывает народу о коварных и воровитых хохлах.

P.S. Путин, ты же не случайно изгнал Вяхирева и хотел посадить его подругу Тимошенко.

[Gnome]

Сообщение от AKul писал вт, 20 сентября 2005 03:15

Воруют не страны, а конкретные люди.

Украсть у России газ без ведома "Газпрома" невозможно. А схемы достаточно простые.

очень точно сказал про газ очевидно, что черномырдин и прочий газпром - не лохи, чтоб у них воровали газ

[santorio]

:d: они у вас по городу транспарантами машут а ты не видел?, с твоих слов ты сам их поддерживаешь или таковым являешся
:c:


Путин почитай историю, а то мыслиш стереотипами, а транспарантами люди машут во всех странах и по любому поводу. Я понимаю, что Ющенко не очень удобный президент для России, и Путин немного сел в лужу перед лицом всего мира предыдущей зимой, ну извиняйте, что не угодили. И не надо кричать, что кто-то там постоянно что-то ворует, при Ющенко у вас ничего не украли. Разве что надежду на восстановление империи

Для nemets
Лезть в чужой карман не культурно, моя работа к Ю. не имеет никакого отношения, я его поддерживал и раньше, если тебе так интерестно, то я в принципе даже не ради денег там работаю, я и до этого с голода не умирал.
И кстати писать "на Украине" орфогрофически не верно, я понимаю, что где-то в Донецке такой достойный цвет нации проживает, что даже не знает родной язык и при этом называют себя украинцами, но иногда стоит попытаться.

[Shark Sharkovich]

Да теперь такая схема в открытую работает, все за деньги гос-ва, долги и расходы туда же, а вот прибыль себе в карман. И такая ситуация на всем пост советском пространстве.

По поводу истории что посмотреть то?

[santorio]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вт, 20 сентября 2005 20:11

По поводу истории что посмотреть то?

Кто такие бендоровцы были. Но эт я Путину говорил.

[Putin]

Сообщение от AKul писал вт, 20 сентября 2005 03:15

Так "распиленные" денежки попадают к хорошим людям (русским и украинским), вешается долг на Украину, а российское телевидение рассказывает народу о коварных и воровитых хохлах.

согласен!, наконецто кто то понимающий высказался, а то одни национал сациалисты собрались

Сообщение от santorio писал вт, 20 сентября 2005 20:30

Кто такие бендоровцы были. Но эт я Путину говорил.

ФАШИСТЫ

[Grey]

Сообщение от santorio писал

И кстати писать "на Украине" орфогрофически не верно

Неверно писать "орфогрОфически". А "на Украине" очень даже верно. Впрочем, как и "на Кубе".

[Putin]

Сообщение от Grey писал вт, 20 сентября 2005 21:06

Неверно писать "орфогрОфически". А "на Украине" очень даже верно. Впрочем, как и "на Кубе".

слив защитан

[AKul]

Сообщение от santorio писал вт, 20 сентября 2005 20:30

Кто такие бендоровцы были.

Только не бЕндероцы, а бАндеровцы.
Степан Бандера.

2 Путин
Вот уж не фашисты - так это точно.
Мечту Степана Бандеры о свободной, независимой Украине без коммунистов блестяще воплотил в жизнь Ваш предшественник Ельцин Б.Н. в Беловежской Пуще.
А Ельцин то, говорят, не фашист, а демократ.

[santorio]

У нас такая хорошая тенденция , забываеться русский язык, я в последнее время часто делаю ошибки на этом языке, что немного радует, еще одно поколение и в Украине забудут рус. яз. А приставка "на" это видать особенность рус. языка и наверно проявление рос. шовинизма. У нас насколько я знаю это правило отменили и "на" считаеться ошибкой. Мой пост относился к Немцу.
А Бендеровцы - фашисты, эт не совсем верно, они боролись с Советской властью за независимость Украины, иногда не разбираясь в средствах, но где можно найти их сейчас кроме как в чьем-то вооброжении не знаю.
Но если уж кто-то заговорил о фашизме, то предлагаю закрыть на секунду глаза и сравнить уровень демократии у вас и у нас, хотя бы по самым простым критерием.

[Gnome]

а почему ты считаешь, что раз забывается русский язык, то это хорошо?

[Shark Sharkovich]

ГЛАВНЫЙ УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ
"А семьи их будут вырезаться до третьего колена"

В пантеоне национальных героев современной Украины Степан Бандера занимает почетное место самого "великого" борца против советской власти и отождествляемых с нею "москалей". Его именем называют улицы, о нем исключительно положительно пишут в школьных учебниках. Многие украинские националисты даже пытаются убедить значительную часть страны изменить свое "одиозное" мнение относительно этого "патриота" Украины. В последнее время даже стало модно изображать его как антифашиста. Но давайте взглянем на этого человека без розовых очков современной националистической пропаганды. Родился Степан Бандера в 1909 г. в селе Старый Угрынив (ныне Ивано-Франковская область) в семье униатского священника. Его происхождение повлияло на формирование политических взглядов вождя украинских националистов. В 13 лет Бандера гимназистом-третьеклассником вступил в подпольную националистическую организацию школьников. Окончив гимназию, он поступил на агрономический факультет Львовского политехнического института, где учился он кое-как, брал несколько академических отпусков да так и не окончил курса. В 1929 г. он стал членом краевой ячейки ОУН (Организации украинских националистов), а еще через два года ее и возглавил. С первых же дней руководства Бандера проявил себя как жесткий и жестокий лидер. Так, по его указанию были уничтожены сельский кузнец Михаил Белецкий, профессор филологии Львовской украинской гимназии Иван Бабий, студент университета Яков Бачинский и многие другие. В то время ОУН устанавливает тесные контакты с Германией, ее штаб-квартира разместилась в Берлине, на Гауптштрассе, 11, под вывеской "Союз украинских старшин в Германии". Сам Бандера прошел обучение в Данциге, в разведшколе. Именно там он проявил завидное рвение в учебе, после чего продолжил свою террористическую деятельность и отдал приказ подопечным подорвать украинскую типографию Яськова, редакцию львовской антифашистской газеты "Сила", совершить покушение на писателя А. Крушельницкого. Это - лишь доказанные факты. Но самую большую ошибку украинские националисты совершили в 1934 году, когда убили секретаря советского консульства во Львове Андрея Михайлова. Вскоре после этого председатель ОГПУ Менжинский начал разработку плана действий по нейтрализации террористических акций украинских националистов. А фактически приказал ликвидировать для острастки кого-нибудь из крупных националистов. Этим "кем-то" окажется Евгений Коновалец - организатор и руководитель ОУН, которого уничтожат советские агенты в 1938 году. С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 г берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. В предместье Берлина - Вильгельмсдорфе - на средства немецкой разведки были также построены казармы, где готовили боевиков ОУН и их офицеров. Тем временем польский министр внутренних дел - генерал Бронислав Перацкий - выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который, по условиям Версальского мира, был объявлен "вольным городом" под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту германской разведки, курировавшему ОУН, устранить Перацкого. 15 июня 1934 года Перацкий был убит людьми Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась, и националисты были схвачены и осуждены, Бандера был приговорен к смертной казни, но под давлением Германии эта мера наказания была заменена на пожизненное заключение. Убийство Перацкого принесло неприятности многим невинным украинцам поскольку явилось поводом для ущемления их прав в Польше. Именно после этого убийства Пилсудский отдал приказ о создании концлагеря в Березе Картузской, через который прошли тысячи украинцев. После ликвидации Коновальца на сборе ОУН в Италии его преемником был провозглашен Андрей Мельник. Когда в сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу и Бандера вышел на свободу, раскол в ОУН стал неизбежным. Обчитавшись в польской тюрьме произведениями идеолога украинского национализма Дмитрия Донцова, Бандера считал, что ОУН недостаточно "революционна" по своей сути, и только он, Степан Бандера, в состоянии исправить положение. В одной из аналитических ориентировок НКВД УССР о движении украинских националистов, датированной 1944 годом, говорилось о том, что "борьба между "мельниковцами" и "бандеровцами" была особенно обостренной, когда у руководства был Бандера. Дело дошло до того, что в борьбе за овладение руководящими постами "бандеровцы" убили в городе Житомире членов "мельниковского" провода ОУН - Сциборского и Сеника, а по дороге к Луцку был убит видный "мельниковец" Шульга". Причем самое интересное, что убитый Сциборский был автором книги "Нациократия", где пропагандировал власть националистов. Эта власть его и сгубила. Убийства политических соратников Бандера совмещал с элементарной уголовщиной. По свидетельству полковника немецкой военной разведки Эрвина Штольца, Бандера в 1940 г., "получив от "Абвера" большую сумму денег для финансирования созданного подполья, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков, откуда они нами (т. е. немцами) были изъяты и снова возвращены Бандере". После начала войны, вслед за нацистскими войсками, бандеровские формирования "Нахтигаль" и "Роланд" ворвались во Львов. 30 июня 1941 года С. Бандера провозгласил создание независимого Украинского государства и своим декретом назначил "правительство" во главе с Ярославом Стецько. Тем временем во Львове в течение семи дней шла страшная расправа по заранее составленным спискам над "коммунистами и евреями". Всего было убито около 3000 человек. Обойденный более молодым конкурентом Андрей Мельник обиделся и немедленно написал кляузу Гитлеру и генерал-губернатору Франку о том, что "бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство". После чего Гитлер приказал арестовать и Бандеру, и его "правительство". До 1944 года Бандера жил в лагере Заксенхаузен, хотя и под присмотром полиции, но в особых условиях и на хорошем довольствии. К этому можно добавить только маленький штрих: как-то, гуляя по Берлину, Бандера был остановлен полицией и тут же отпущен при предъявлении им удостоверения сотрудника гестапо. Через оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на территории западных областей Украины". Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше 15 тысяч человек". В августе 1944 года командование ОУН-УПА дало указание "любой ценой уменьшить до минимума польские силы. Лесные и прилесные села должны исчезнуть с лица земли". Соратник Бандеры Лебедь заявил еще "конкретней": "Нас не интересуют цифры, речь идет не про десять или сто тысяч, а про всех поляков до единого, от старика до младенца. Раз и навсегда мы должны избавиться на нашей земле от этого отребья". Приказ выполнялся боевиками буквально. Так, например, курень ОУН-УПА "Сироманцы" вместе с ротой дивизии СС "Галичина" полностью уничтожили польское село Гуту-Пеняцкую на Львовщине. Всех жителей села загнали в несколько хлевов и костел и одновременно подожгли их. В этой деревне погибло 680 поляков, среди них было более 200 детей. Тем временем советские войска очистили Западную Украину от фашистов. Опасаясь наказания, многие члены ОУН-УПА бежали вместе с немецкими войсками. Чтобы активизировать оуновцев и поддержать их дух, гитлеровцы 25 сентября 1944 года выпустили из концлагеря Бандеру и 300 его сторонников. Освобожденный "вождь" немедленно начал действовать. Правда, зимой 1944-45 годов в результате стремительного наступления Советской Армии Бандера внезапно оказался на освобожденных территориях в Кракове, откуда его по личному указанию Гитлера выводил супердиверсант третьего рейха Отто Скорцени. Этот суперагент, как известно, занимался только очень важными персонами для фашистов, типа Муссолини. Интересно, что сам Бандера не пытался натянуть на себя личину борца с гитлеризмом, как сейчас делают "продолжатели его дела". Например, в 1948 году в вышедшей в Западной Германии книге "Слово к украинским националистам-революционерам за границей" Бандера писал: "Коли ж Нiмеччина пiшла вiйною проти Pocii, нашого ворога, то Украiна не могла прийняти неприхильне цього факту... Тому наша лiнiя дii була чiтка: невiдступне вiдстоювання ii - готовнiсть до приязних взаемин i до спiльноi вiйни проти большевицьоi Pocii i тiльки проти неi". Вскоре население освобожденной от фашистов территории узнало на практике, что такое настоящий террор. Летом 1945 года руководство ОУН-УПА выдвинуло требование: "УПА должно действовать так, чтоб все, кто ее (Советскую власть) поддерживает, уничтожались... повторяю, не запугивать, а физически уничтожать... Пусть из украинского населения останется половина - ничего страшного нет. Мы должны уничтожать всех, кого заподозрили в связях с Советской властью. А семьи их будут вырезаться до третьего колена". После войны Бандера обосновался в Мюнхене, где сотрудничал с британской разведкой по принципу "враг моего врага - мой друг", готовил шпионов для засылки в СССР и подыскивал подходящих людей избывших узников концлагерей. Своих воспитанников перед каждым вылетом Бандера напутствовал лично. Однако практически все агенты Бандеры засыпались. Но, несмотря на это, Бандере удалось серьезно укрепить свою власть в ОУН и развернуть массовый террор против тех, кого он считал врагами Украины. По данным КГБ УССР, опубликованным в 1990 г., за 1944-1953 гг., "в западных областях Украины жертвами террора бандеровцев стали не только свыше 20 тыс. военнослужащих Советской Армии, сотрудников милиции и госбезопасности, но и 30 тыс. мирных жителей". Конечно, советская власть тоже осуществляла жестокие зачистки западных областей Украины, жертвами которых стали тысячи безвинных людей. Подлецов и садистов хватало и с той, и с другой стороны, но сегодня на Украине обвиняют только одну сторону - советскую власть и "москалив". К слову сказать, украинские партийные функционеры и чекисты настаивали на значительно больших масштабах репрессий. Один из руководителей МГБ, кстати, лично уничтоживший Коновальца, генерал Судоплатов нажил в лице Хрущева злейшего врага, когда сумел в 1949 г. убедить Москву отменить депортацию молодежи Западной Украины в Донбасс. Удачная борьба советской власти с оуновцами на Украине привела к потере интереса к Бандере со стороны как западных спецслужб, так и западной общественности. Об этом свидетельствовал тот факт, что в конце марта 1950 года Бандера проводил пресс-конференцию, но на нее пришли только пять журналистов. Избрав в качестве своего политического кредо интригу и террор, Бандера был обречен на адекватное отношение со стороны своих врагов. В Мюнхене в октябре 1959 года в подъезде собственного дома по Кройтмайерштрассе, 7, в отношении Бандеры был приведен в исполнение заочный смертный приговор, который ему вынес Верховный Суд СССР. Приговор привел в исполнение, с помощью струи ядовитого газа, агент КГБ, украинец по национальности Богдан Сташинский.