[Lure]

Сообщение от iNSoLeNCE

Покер умирает, реги все жестче и жестче, все лучше и лучше понимают игру...

Да, раньше бесило, когда такие соображения про недоборы писали, а сейчас даже радует

[HighLamas]

Сообщение от Cortus

Юноша, не надо тыкать количеством постов, мною написанных. Да и советы свои при себе, пожалуйста, оставьте. Подобные сопли, которые вы мне рекомендуете распечатать и проникнуться ими, для вас истина в последней инстанции? Если да, то дело ваше. Увешайте хоть все квартиру такими плакатами - ваше право. Но что это изменит?

Таких сообщений как твоё - ""Причины немилости от румов", подкрученный ГСЧ и т.д. - все это глупости. Просто когда все хорошо, когда человек переезжает, когда все его дро закрываются, когда она ловит свои ауты, то он этого не замечает, для него это в порядке вещей, а когда его начинают переезжать - то это вселенская катастрофа!
Это банально, как и все в человеческой природе: хорошее воспринимается как должное, а плохое - в общем понятно."

Миллион на форуме, и хороши они для "зелёных новичков", которые еще не вполне понимают что вообще происходит. Или ты думаешь что до тебя никто до этого не додумался, и ты всем открыл глаза ? Даже людям которые не один год катают и прошли уже и Крым и Рым ?

[WhiteRiver]

странное отношение.

иногда действительно скалдывается ощущение , что тебя имеют во все щели.
у меня сейчас именно так и происходит (недобор всего 14 би в этом месяце, но не отображает всей картины).

был самый большой провал 26 би за этот месяц (9 макс, если что )

так вот, всегда подобная хрень влияет положительно на игру (в долгосрочной перспективе). я вот , когда у меня сессии п о+4-5 би, даже не разбираю ошибки. а когда -13, то мигом перелопачиваю все руки в хм )

главное в такой ситуации не париться. это от нас не зависит.

от нас зависит - не замазываться, не тильтовать и прочая лабудень.
ну это и так все понимают.

[Cortus]

Сообщение от HighLamas

Таких сообщений как твоё - ""Причины немилости от румов", подкрученный ГСЧ и т.д. - все это глупости. Просто когда все хорошо, когда человек переезжает, когда все его дро закрываются, когда она ловит свои ауты, то он этого не замечает, для него это в порядке вещей, а когда его начинают переезжать - то это вселенская катастрофа!
Это банально, как и все в человеческой природе: хорошее воспринимается как должное, а плохое - в общем понятно."

Миллион на форуме, и хороши они для "зелёных новичков", которые еще не вполне понимают что вообще происходит. Или ты думаешь что до тебя никто до этого не додумался, и ты всем открыл глаза ? Даже людям которые не один год катают и прошли уже и Крым и Рым ?

OK. Допустим, все обстоит так, как описываться в этих сопливых постах о подкрученном ГСЧ, которые пишут маститые реги, отыгравшие черт знает сколько рук, в отличие от нас - с "8 сообщениями на форуме" (надо заметить, таких сообщений как мое - "миллион", но жалостливых сообщений о недоборах куда больше).
OK, пусть так. Но черт возьми! Если румы "имеют" игроков, как хотят, то почму игроки это терпят?!! Что это за мазохизм?!! Какова его природа?!
HighLamas, насколько я понял, вы один из тех, "которые не один год катают и прошли уже и Крым и Рым" - так объясните мне почему, если вы уверены что ГСЧ "подкручен", румы "имеют" вас как хотят, вы играете в онлайн-покер? Вам нравится, когда вас имеют? Почему, если у вас есть статистика, есть докозательства, что румы манипулируют ГСЧ, вы не подаете в суд?

[HighLamas]

Сообщение от Cortus

OK. Допустим, все обстоит так, как описываться в этих сопливых постах о подкрученном ГСЧ, которые пишут маститые реги, отыгравшие черт знает сколько рук, в отличие от нас - с "8 сообщениями на форуме" (надо заметить, таких сообщений как мое - "миллион", но жалостливых сообщений о недоборах куда больше).
OK, пусть так. Но черт возьми! Если румы "имеют" игроков, как хотят, то почму игроки это терпят?!! Что это за мазохизм?!! Какова его природа?!
HighLamas, насколько я понял, вы один из тех, "которые не один год катают и прошли уже и Крым и Рым" - так объясните мне почему, если вы уверены что ГСЧ "подкручен", румы "имеют" вас как хотят, вы играете в онлайн-покер? Вам нравится, когда вас имеют? Почему, если у вас есть статистика, есть докозательства, что румы манипулируют ГСЧ, вы не подаете в суд?

Я ничего такого не проходил, я скромный труженик микролимитов которому еще далеко до Крыма а тем более Рима.
Терпят имхо это потому что, для многих это основной (или единственный источник дохода) и если не терпеть, - то завод.
Лично для меня - это так. Никакого мазохизма, просто нет альтернативы, только терпеть сжав зубы.

Если что-то и не чисто в румах и их гсч - доказать это практически не возможно в силу того, что процесс этот и механизм его регулирования нам никогда не будет доступен.
Разве что случайно вырвется на свободу какая-либо секретная инфа (сильно сомневаюсь).

[Pet_Ette]

Сообщение от Бегемот

а дистанция и не должна ничего выравнивать и возвращать

просто максимумы недоборов/переборов в деньгах должны становится еще больше, а в %ном соотношении наоборот уменьшатся

Вообще не вьехал во фразу.Можно для тех кто в танке поподробнее?

[utf]

Сообщение от Pet_Ette

Вообще не вьехал во фразу.Можно для тех кто в танке поподробнее?

грубо говоря если ты 10 раз подкинул монетку и 10 раз выпало ОРЕЛ, то это не значит что теперь РЕШКА будет выпадать чаще в ближайшие разы.

просто если подкинуть ещё 1000 раз и выпадеть по 500 того и другого
то первоначальное отклонение в 10 раз будет выглядеть мизерным

[Pet_Ette]

Сообщение от utf

грубо говоря если ты 10 раз подкинул монетку и 10 раз выпало ОРЕЛ, то это не значит что теперь РЕШКА будет выпадать чаще в ближайшие разы.

просто если подкинуть ещё 1000 раз и выпадеть по 500 того и другого
то первоначальное отклонение в 10 раз будет выглядеть мизерным

Другое дело.Сам думаю так же.

[utf]

тут думать не нужно. так оно и есть

[papapro]

Все румы всегда дефендят своих фишей. И каждый рум делает это по разному.

С ТСом полностью согласен, на пати период отмытия бона и стрик идут всегда вместе.

На юнибете всегда наказывают за профит на ставках, и никогда не дают закрыться в хороший плюс. Если идёшь +5+7 би и убираешь галочки с автоблинов, то всегда раздают на посошок монстров префлоп и всегда продирают в рыло постфлоп. Поэтому закрываться там нужно ALT+F4 или просто резет.

У FTP есть одна прелесть, новые акки всегда попадают под хороший апстрик, но после этого резко наступает период анальной инквизиции - по ев вроде всё норм, но ни один натс не оплачивают а сам по дефу упираешься в кулера.

Секрет ГСЧ онгея очень прост. Местные фиши требуют к себе очень деликатного обращения. Если вы, например, ставите свою ТПТК флоп, нужно всегда чекнуть тёрн, и снова поставить ривер. Если вдруг вы собираетесь вельюбетить все три улицы, то гсч вам просто не даст этого сделать, фишу всегда доедет допер трипс или ещё какой-нибудь елоубой. Что самое интересное, на регов это правило не распространяется.

Айпокер просто ёбнутый рум. Часто нарушает святое правило всех румов: новый акк, первый деп - всегда апстрик. Видимо по первым рукам они определяют что это очередной рег и просто сразу посылают на х%й жёстким стриком.

Пацифик был единственный рум где я шёл по ев в ноль (обычно 30-40% не добираю). И он же оказался единственным румом где меня забанили. банкролл + кешауты, которые там идут неделю. Я создал там второй акк на подругу, сменив провайдера, железо на компе и аффа. Но нет! Эти ублюдки как-то просекли что это я и натравили на меня местных регов 78/5, которые не вынимали из меня в течении месяца. В итоге на пацифике я тоже сильно не добрал))).

[utf]

а как все хорошо начиналось )))

[sinhronize]

Сообщение от papapro

Все румы всегда дефендят своих фишей. И каждый рум делает это по разному.

С ТСом полностью согласен, на пати период отмытия бона и стрик идут всегда вместе.

На юнибете всегда наказывают за профит на ставках, и никогда не дают закрыться в хороший плюс. Если идёшь +5+7 би и убираешь галочки с автоблинов, то всегда раздают на посошок монстров префлоп и всегда продирают в рыло постфлоп. Поэтому закрываться там нужно ALT+F4 или просто резет.

У FTP есть одна прелесть, новые акки всегда попадают под хороший апстрик, но после этого резко наступает период анальной инквизиции - по ев вроде всё норм, но ни один натс не оплачивают а сам по дефу упираешься в кулера.

Секрет ГСЧ онгея очень прост. Местные фиши требуют к себе очень деликатного обращения. Если вы, например, ставите свою ТПТК флоп, нужно всегда чекнуть тёрн, и снова поставить ривер. Если вдруг вы собираетесь вельюбетить все три улицы, то гсч вам просто не даст этого сделать, фишу всегда доедет допер трипс или ещё какой-нибудь елоубой. Что самое интересное, на регов это правило не распространяется.

Айпокер просто ёбнутый рум. Часто нарушает святое правило всех румов: новый акк, первый деп - всегда апстрик. Видимо по первым рукам они определяют что это очередной рег и просто сразу посылают на х%й жёстким стриком.

Пацифик был единственный рум где я шёл по ев в ноль (обычно 30-40% не добираю). И он же оказался единственным румом где меня забанили. банкролл + кешауты, которые там идут неделю. Я создал там второй акк на подругу, сменив провайдера, железо на компе и аффа. Но нет! Эти ублюдки как-то просекли что это я и натравили на меня местных регов 78/5, которые не вынимали из меня в течении месяца. В итоге на пацифике я тоже сильно не добрал))).

ОГОНЬ!!!
Завод?

[z_poker]

papapro,

[CHOO-joy!]

Сообщение от papapro

Все румы всегда дефендят своих фишей. И каждый рум делает это по разному.

С ТСом полностью согласен, на пати период отмытия бона и стрик идут всегда вместе.

На юнибете всегда наказывают за профит на ставках, и никогда не дают закрыться в хороший плюс. Если идёшь +5+7 би и убираешь галочки с автоблинов, то всегда раздают на посошок монстров префлоп и всегда продирают в рыло постфлоп. Поэтому закрываться там нужно ALT+F4 или просто резет.

У FTP есть одна прелесть, новые акки всегда попадают под хороший апстрик, но после этого резко наступает период анальной инквизиции - по ев вроде всё норм, но ни один натс не оплачивают а сам по дефу упираешься в кулера.

Секрет ГСЧ онгея очень прост. Местные фиши требуют к себе очень деликатного обращения. Если вы, например, ставите свою ТПТК флоп, нужно всегда чекнуть тёрн, и снова поставить ривер. Если вдруг вы собираетесь вельюбетить все три улицы, то гсч вам просто не даст этого сделать, фишу всегда доедет допер трипс или ещё какой-нибудь елоубой. Что самое интересное, на регов это правило не распространяется.

Айпокер просто ёбнутый рум. Часто нарушает святое правило всех румов: новый акк, первый деп - всегда апстрик. Видимо по первым рукам они определяют что это очередной рег и просто сразу посылают на х%й жёстким стриком.

Пацифик был единственный рум где я шёл по ев в ноль (обычно 30-40% не добираю). И он же оказался единственным румом где меня забанили. банкролл + кешауты, которые там идут неделю. Я создал там второй акк на подругу, сменив провайдера, железо на компе и аффа. Но нет! Эти ублюдки как-то просекли что это я и натравили на меня местных регов 78/5, которые не вынимали из меня в течении месяца. В итоге на пацифике я тоже сильно не добрал))).

отжог

[Plyushchev]

пиздуйте в ласвегас и живите в казино, там вас точно не переедут

[Cortus]

Сообщение от Plyushchev

пиздуйте в ласвегас и живите в казино, там вас точно не переедут

Таких жалобщиков и там будут переезжать, только там это будет происходить не из-за "кривого" ГСЧ, а из-за дилера, у "которого руки не оттуда растут".

[SpacePro]

Ну вы тут и беспорядок устроили- срач, флуд, рейтинги в минус пошли...


По теме.

Значит моё мнение такое на вопрос "Кому это выгодно?" - Очевидно, румам!

Возьмём для рассмотрения две противоположные чисто теоретические ситуации:

1) Фиш вводит в рум 1 000$, садиться за стол с регами (такими опытными, начитанными, злыми и т п) и проигрывает эти деньги за 10 раздач. Фиш уходит, игра прекращается. Что получает рум? Рум получает 5-10$ рейка.

2) Фиш вводит в рум 1 000$, садиться за стол с регами (такими опытными, начитанными, злыми и т п) и проигрывает эти деньги в течении семи дней, играя каждый вечер по 4-6 часов. Фиш уходит, игра прекращается. Что получает рум? Рум получает 700-800$ рейка.

Цифры взяты с потолка и как оно в реальности, я понятия не имею; надеюсь, свою мысль я довёл.


Регуляры, по идее, не делают депозитов и не делают рейка, когда в руме нет фиша. Рум живет только тогда, когда сходятся две "стихии" фиш (материал) и регуляр (станок по переработке материала).

Я думаю, все прекрассно понимают, что фиш не будет играть или, как минимум, не будет часто играть в покер если он моментально или почти моментально будет проигрывать весь свой депозит.

Немного экскурса...
Возьмём казино. Почему оно так популярно и существует n лет (не в России )!? Потому, что люди приходят и за свои деньги получают там удовольствие. Большинство посетителей казино отдают себе отчет, что они играют в математически невыгодную игру. Почему же они играют? Потому что это не дорого для них и они готовы пожертвовать некоторой суммой ради получения удовольствия от игры. Например, самая популярная игра во всем мире рулетка -2,7% МО, блек джек ~ -(1,5-5)% МО и т д. Что мы видим!? МО этих игр не разрушительное, оно как бы "плавное". Стали бы играть люди в игры с МО -33%!? Нет!!! Никогда!!! Три дополнительных интересных факта: 1) В казино имеются игры с более негативным для игрока МО и они не пользуются популярностью, часто столы с такими играми и вовсе убирают. 2) В казино особо крупным игрокам делают возврат % от проигранных ими денег (чтобы тем самым сделать МО игры более мягким для игрока). Как вы думаете, зачем? 3) Когда пошел бум на игру блэк-джэк и возрасла конкуренция среди казино, сами казино выпустили таблицы с рекомендуемой базовой стратегией и чуть ли не раздавали их на входе в свои заведения. Для чего!? Опять же, чтобы сделать игру более мягкой для игроков и они продолжали в ней играть.


Вернемся к покеру...

Тоже самое и здесь. Чем менее отрицательным будет МО фиша, тем больше времени он будет продолжать играть в эту игру и тем охотнее он вернется снова.

Теперь об инструментах:

"Возможно ли это технически"!? В век, когда космические корабли бороздят... С этим разобрались.

"Зачем руму риковать, у него и так огромные прибыли?" Что вы знаете о прибылях румов? Дай бонусы, заплати аффилиатам рейк-бек, заплати з/п штату сотрудников, налоги и т д и т п... Сколько остается, если поделить на всех учредителей? Да и потом, разве бывает денег много? Чем два миллиарда прибыли в год хуже одного миллиарда?

Вывод: надо сделать так, чтобы получать максимальную прибыль с минимальным риском банкротства (утечки информации и, как следствие закрытия рума). Как это сделать? Просто! Этой информацией обладают лишь верхушка рума (два-три человека, один из которых грамотный программист и именно он имеет доступ к программе). Будут эти люди копать сами под себя и разбалтывать по пьяни друзьям и знакомым секрет фирмы, когда на кону миллиарды долларов!? С этим разобрались.

На счёт "ГСЧ старсов, ФТП, Онгея" и т д в отдельности. А кто вам сказал, что под подозрением только один какой-то сайт? Что мешает каждому из крупных румов использовать подобную систему? Скорее всего, мелкие козявки - новые румы даже и не знают о данной возможности, пробуют играть честно и поэтому загибаются. Сайт же большого масштаба, развиваясь, постепенно переходит на данную систему искажения ГСЧ.

"Но это же легко заметить"!? Что легко заметить? Сверить сколько пар тузов вам сдали за 1кк рук? Да легко! Посмотреть отклонение по олынам на дистанции? Да легко! А как вы проверите "не часто ли мои тузы попадают в сет, после чего велью-бетим сами себя на 3х улицах", "не часто ли лоху доезжает стрит на ривере", "не часто ли мне кладут подходящие карты для баррелинга" и т д и т п... Как мы видим, "инструментов" для незаметного геноцида регулярных игроков может быть навалом.

"Зачем же если вы подозреваете рум, вы продолжаете и дальше там играть!?" А у про-игроков есть выбор? Идти на завод, шофером в маршрутку или торговать семечками на рынке? Ведь никто не говорит о том, что из-за кривизны ГСЧ деньги вообще нельзя заработать, речь о том, что эти заработки, скорее всего, должны были быть больше, но чья-то "невидимая" рука лишает их нас и приходится довольствоваться тем, что есть.


Пришла идея. Чисто для интереса. Узнать среднее МО фиша. Для этого надо взять некоторый объём реальных фишей (человек 50-100) одного игрового лимита, по ПТР вывести в таблицы их данные: кол-во раздач на конкретном лимите и профит. Данные по всем фишам сложить. В итоге получится, мы будем иметь длинную дистанцию (необходимо 200-250К рук ИМХО) и общий профит, откуда сможем посчитать среднее фишевое МО. Если там будет цифра -(4-6) птбб/100, я думаю, комментарии уже будут после этого не нужны. Работа трудоёмкая и потребует времени. Может займусь ей я, может кто-то из вас изъявит желание.


Ещё раз повторю, я, как игрок с большим стажем, не утверждаю, что ГСЧ покер-румов кривой, я, лишь, допускаю возможность этого.

Всем удачи!

[EastPoker]

1. SpacePro, забей на статус - смени нтк. Винрейт важнее.
2. Если хорошо подумать, при грамотной подкрутке в руме больше денег, а это выгодно не только руму. Не факт что при ровном ГСЧ онлайн-покер дожил бы до сегодняшнего дня.

[krooto]

парни!

это же новая религия!

[limpo]

я че то не врублюсь) ГСЧ - это Генератор случайных чисел? вернож? Судя по вашим словам ГСЧ это генератор упорядоченых чисел, или генератор ровных чисел, или генератор чисел только в мою пользу, или генератор все .....асы я дартаньян?
Конечно ГСЧ кривой, на то и ГСЧ. А та кривая рука которая тебе мешает выйгрывает твое эго)