[lappa]

ПМ, равно как и ЦГМ и любой другой сайт - просто площадка для проекта Винтяры (разумеется, на взаимных условиях) , а не Совместный проект. Проект, права, идея, осуществление и финансы принадлежат только Винтяре, и больше никому.
Цитата от Винтяры
----------
И вот в какой-то момент РokerMoscow, который сначала согласился на те же самые условия как и все остальные сайты (со всеми перечисленными сайтами условия по освещению моего проекта на их ресурсах совершенно одинаковые, которые продуманы так, что выгодны обеим сторонам), но позже передумали и решили, что они особенные, начинает творить беспредельные вещи и присваивать себе мою работу по проекту, а так же выставляя его сначала как наш совместный проект (без моего разрешения, и разумеется проект никаким боком не совместный), а позже и вовсе фактически как их собственный, в том числе публикуя информацию в таком контексте, что и оверлеи и другие финансовые бонусы проекта идут как бы тоже от них (в реальности они идут лично от меня из моих личных денег и от рума Pacific Poker)
-------------

[vano]

опять не понял... Игроки зарегенные через PM не смогли бы играть в тех турнирах? Информация о планируемом турнире - коммерческая тайна?

Я вот этой темы не пойму. Не хочешь чтобы другие примазывались - делай турнир закрытым.

"Условия по освещению проектов" - я под этим всегда понимал, сколько инициатор проекта заплатит за освещение. А тут получается, что осветили бесплатно совсем (или вот здесь я опять не прав), а инициатор недоволен самим фактом освещения. Некорректность какая-то есть, когда объявили это "совместным проектом" - но потом же быстро убрали, и извинений тут как-бы и не требуется. Наоборот, бесплатно пропиарили ... да ещё таким образом, что пиар проекта продолжается с очень желательной для проектанта окраской скандального интереса.

[lappa]

Вано, игроков ничего не коснется...

[4BMagnit]

Сообщение от Брюн

Да уж ... Сравнение комментариев на п о к е р о ф ф е, д ж и п с и т и м е и здесь сразу отвечает на вопрос, где наиболее адекватная аудитория. "Почему форум умирает?"

Т.е. если на других ресурсах 100 коментов в стиле, "+1 Винтяра" или "Шапошников плохой", то там "уровень общения", а этот форум умирает?

[Брюн]

На других ресурсах 100 комментов вовсе не в таком стиле. И я не утверждаю, что там высочайший уровень дискуссии, но вот комментов в стиле:

Сообщение от Djino

Ну прочитали стену текста.. дальше что?

Сообщение от AkakiyZigfrid

как же затрахали эти псевдопро-пиарщики со стенами текста и вечной мошной...

Сообщение от oksaxa

15 минут потерянного времени.
Много раз ударяли по рукам, какие-то проекты, какая-то недополученная прибыль. Кому это интересно?

я там если и видела, то они не доминируют над остальными. Имхо, такие мнения не красят тех, кто их высказывает. В данной конкретной ситуации.

[VOLAND]

Как я понимаю из написанного, человек хочет сказать, что ресурс присвоил его идею, в которую он успел вложить и деньги и время- это суть поста, и вроде бесплатного ничего не было, все оговаривалось на взаимовыгодных условиях, халява отсутствовала.
Ну как раз тут и произошел тот самый "риск", непорядочное ведение отношений.
Все это, конечно, неприятно и выставляет РМ в нехорошем свете, если написанное соответствует действительности. Но на мой взгляд, предпосылки со стороны Винтяры, конечно, были. "По рукам" по три раза не бьют, уже залог успеха сомнителен, ну и помимо этого, провокацией послужил очередной пересмотр условий, видно им просто это надоело и они приняли портящее репутацию решение.
ТСу, конечно, сочувствую, но эти посты мало что уже изменят.

[Wonkon]

Детский сад какой то. Во первых Вы вообще ничего не написали об условиях на которых этот сайт согласился разместить информацию у себя. Зато призываете всех осудить нарушения этих условий. Но мы же о них ничего не знаем. Вы нам ничего не рассказали. Что же мы должны осуждать?
Кроме этого сложилось впечатление что никаких документов с этими условиями вообще не было подписано. Ни лично, ни по факсу, ни каким другим образом. Тогда снова. Что было нарушено? Устные договоренности. Но это почти фикция, хотя бы потому что в устном разговоре каждая сторона может понять то что она хотела услышать. Именно поэтому всегда после устного разговора принято посылать хотя бы емэйл с "as per our conversation". Это было сделано?
Так что абсолютно не понятно что нужно осуждать.

[Брюн]

VOLAND001, Вы вообще внимательно читали? Первые 2 соглашения были пересмотрены по инициативе PM. Поэтому Ваше предположение насчет "видно им просто это надоело и они приняли портящее репутацию решение" выглядит странно.

Wonkon, Винтяра написал, что изначально условия были те же, что и для других сайтов. Этот проект очень активно продвигался на всех тех сайтах последние дни, поэтому Винтяра по умолчанию предполагает, что комьюнити в курсе. Ну и нарушение устных договоренностей, конечно же, не фикция.

Ладно, это все уже неактуально. Сегодня у заинтересованных сторон встреча. Думается, там достигнут консенсуса.

[orlova natalia]

Всем привет. Только проснулась включила ноут а там.... О ужас очередной скандал.
Я не буду разбирать сам вопрос спора. Мне очень хотелось бы предостеречь милого молодого амбициозного мальчика от ненужного дешевого скандального пиара. Тем более в той области которую он не знает и с тем кругом с которым он не знаком.
Вы Анатолий умничка что затеяли свой проект. роведите его с честью и достоинством и если есть какие-то обиды и непонимание поговорите с отцами-основателями )))) Уверенна все разрешилось бы мирно . И не вылилось бы в скандал обидившегося мальчика чью просьбу не выполнили тотчас.
Уверенна что вы очень болеете и переживаете за свой прект от этого бывает гипертрофированое непонимание ситуации.
Дорогие друзья надеюсь что покер легально вернется в Россию и очень хотелось бы чтоб при встрече мы все могли пожать друг другу руку.
P.S. простите за ошибки и еще не знаю как запятую ставить))))

[MacTepTpynoB]

[Wintyara]

Наталья, меня бы сильно задело такое обращение от вас, если бы пару дней назад не посмотрел очаровательное видео-интервью ваше с детишками, и всю свою команду как я понимаю вы мальчиками называете, так что приму этот как комплимент. ))

Мне вот только непонятно, почему вы решили, что я написал этот пост здесь и на других сайтах с целью пиара? Вы что-то такое обо мне и моих планах знаете, чего не знаю я сам? Я действительно не особо хорошо знаком с этим кругом людей, но если эти люди ведут себя мерзко и недостойно - мне разве обязательно нужно с ними хорошо познакомиться перед тем как поставить их на место?

Да как-то и знакомиться хорошо с этим кругом уже в общем-то не очень хочется, я конкретно про ПМ говорю, а не про всю покерную общественность.
Сегодня у меня встреча с этими людьми, может быть конечно на ней мне откроется что-то такое, что сделает их милыми очаровательными мальчиками в моих глазах, как вы выражаетесь, но честно говоря трудно поверить после всего, что уже было ими сделано и сказано.

Надеюсь Вы все-таки из несколько другого круга, Вы и ваша деятельность мне очень симпатичны. )

Сообщение от orlova natalia

Всем привет. Только проснулась включила ноут а там.... О ужас очередной скандал.
Я не буду разбирать сам вопрос спора. Мне очень хотелось бы предостеречь милого молодого амбициозного мальчика от ненужного дешевого скандального пиара. Тем более в той области которую он не знает и с тем кругом с которым он не знаком.
Вы Анатолий умничка что затеяли свой проект. роведите его с честью и достоинством и если есть какие-то обиды и непонимание поговорите с отцами-основателями )))) Уверенна все разрешилось бы мирно . И не вылилось бы в скандал обидившегося мальчика чью просьбу не выполнили тотчас.
Уверенна что вы очень болеете и переживаете за свой прект от этого бывает гипертрофированое непонимание ситуации.
Дорогие друзья надеюсь что покер легально вернется в Россию и очень хотелось бы чтоб при встрече мы все могли пожать друг другу руку.
P.S. простите за ошибки и еще не знаю как запятую ставить))))

[Брюн]

Вы, Наталья, недалеко ушли от Романа Шапошникова, который, когда по существу претензии сказать нечего (еще бы - любому ведь ясно, кто кругом неправ), постарался любым возможным образом поддеть и унизить оппонента.
С одной стороны "молодой амбициозный обидившийся мальчик", а с другой "отцы-основатели". Это полный лол. Вам самой то не смешно? Кто Вам сказал, что Винтяра молодой мальчик? Как-то даже неудобно за Вас

[orlova natalia]

мне очень нравяться молодые и амбициозные в этом нет издевки .

[orlova natalia]

отцы -основатели я написала с )))) если не заметили

[orlova natalia]

Винтяра извините для меня молодой мальчик . И в слове мальчик нет ничего плохого. Я просто всех молодых людей так называю. Обидеть не хотела

[Брюн]

Сообщение от Wintyara

Наталья, меня бы сильно задело такое обращение от вас, если бы пару дней назад не посмотрел очаровательное видео-интервью ваше с детишками, и всю свою команду как я понимаю вы мальчиками называете, так что приму этот как комплимент. ))

Сообщение от orlova natalia

мне очень нравяться молодые и амбициозные в этом нет издевки .

Понятно. Я была не в курсе Но думаю, что Вам следует учитывать, что не все обязательно знакомы с Вами и как следствие с контекстом, и могут воспринять такое обращение как издевку.

[orlova natalia]

Для всех кто не понял: С Анатолием я не знакома но все его начинания мне очень нравяться поэтому увидев весь этот скандал на сайтах я расстроилась т.к это история обросла мнениями и коментами до того как главные стороны вообще поговорили между собой. Я уж не знаю что такого стршного произошло между проектом и PM но мне кажеться что Анатолий поторопился вынести это на общее обсуждение.

[Wintyara]

Наталья, я уверен, что вы поторопились с выводами как раз, не разобравшись в ситуации. ) Я никак не торопился выносить на общее обсуждение историю и достаточно долго доступными средствами пытался решить ее мирно и тихо. ) Если потрудитесь разобраться в деталях - это будет для Вас очевидно. )

[Eleon]

Сообщение от orlova natalia

Анатолий поторопился вынести это на общее обсуждение.

+1

UPD: Винтяра, а разве кроме собственно обиды и несправедливости в истории еще оставалось что решать? Я так понял что ПМ в итоге выполнили требования и все убрали с сайта? Да и честно говоря в любом случае мне тоже кажется надо было добить эту ситуацию между вами, не начиная этой невнятной возни с кучей текста, выложенного на всех покерных ресурсах. Мне это тоже не нравится, считаю это неправильным способом ведения бизнеса и дел.

UPD2: Не надо думать что я оправдываю ПМ и виню Винтяру, или наоборот. Говорю только про этот публичный пост.

[Wintyara]

Сообщение от Eleon

+1

UPD: Винтяра, а разве кроме собственно обиды и несправедливости в истории еще оставалось что решать? Я так понял что ПМ в итоге выполнили требования и все убрали с сайта? Да и честно говоря в любом случае мне тоже кажется надо было добить эту ситуацию между вами, не начиная этой невнятной возни с кучей текста, выложенного на всех покерных ресурсах. Мне это тоже не нравится, считаю это неправильным способом ведения бизнеса и дел.

Нет, ты неправильно понял. Они ничего не сняли с сайта. До сих пор висит.
Из-за этого и "воюем". Если бы сняли и извинились - давно бы был закрыт вопрос.
Именно из-за этого и весь сырбор и появление темы здесь и на других сайтах.
Ты ошибаешься, если думаешь, что мне заняться больше нечем, кроме как на ровном месте такой экшн устраивать.

Но они продолжают зазывать игроков в мои турниры, которые якобы организованы в рамках их Кубка. Самое забавное, что мне совершенно непонятно как они собираются игрокам учитывать очки в зачет их кубка, на Пасифике не сохраняются результаты завершенных турниров и эти результаты (кто какое место занял) можно получить только от меня или от рума, но рум им без моего разрешения эти результаты не имеет права дать.

В общем очень все это глупо с их стороны, я же поступаю вполне последовательно - может где-то был излишне эмоционален, но непоследовательности в моих действиях никакой нет. Я попытался мирно тихо решить вопрос _несколько раз_, в ответ получил на их сайте пост от одного из сотрудников (как выяснилось скорее одного из руководителей), где он практически называет меня мошенником, говорит, что якобы я содрал свою идею с их кубка и т.д... В этом посте было сплошное вранье, какие-то выдуманные письма мои, которые он никаких не может до сих пор предъявить (видимо потому что их не существует).

Я откровенно предупредил их, что если они не перестанут так себя вести и не захотят нормально спокойно решить вопрос, то я буду вытаскивать эту историю на публику.

Они знали об этих моих намерениях.

А теперь они делают удивленный вид - как же так, нафига я это на публику потащил, вместо того, чтобы кушать молча оскорбления и добиваться аудиенции у Романа Шапошникова. Да еще и пытаются представить это так, что я все затеял ради своего PR'а.

К счастью у всех своя голова на плечах и я вижу, что люди в основном все правильно понимают.