[Mirth]

Сообщение от Валк

SmileR
За пожелание удачи - спасибо.

Про Коста-Рику что скажешь? Или ты вообще не веришь, что какое-либо государство обеспечивает своим гражданам достойную пенсию?

Пока экономика растет - обеспечивает. А если нет... Например, норвежский пенсионный фонд Global (один из крупнейших в мире государственных инвестфондов) потерял в 2008 году 90 млрд. долларов. Если (не дай Бог) придет 2я-3я волна кризиса, то даже в благополучных странах будут большие проблемы.

[kukolnik]

Сообщение от Валк

SmileR
ОК, я понял твою мысль. Пенсия - это обман. Такой вопрос, если у тебя есть возможность управлять деньгами, большими деньгами, которые будут твоими (пусть, ты считаешь, что это не так, но ведь категорично мы не можем утверждать, вдруг завтра прилетят инопланетяне и законы, нормальные законы, станут выполняться) - ты готов так просто отказаться от этой возможности? Учитывая, что это занимает крайне мало времени, не требует мегапрофессиональной подготовки и по сути не несёт никаких рисков.
Кстати, тем кто не верит в государственную пенсию, могу сказать ещё один вариант, но я его мало прорабатывал. Дело в том, что вы можете свои пенсионные отчисления перевести вообще в иностраный пенсионный фонд. Коста-Рика, например, считается страной пенсионеров, т. к. многие перечисляют свои пенсионные отчисления туда и по выходу на пенсию автоматом получают гражданство и нормальную пенсию + хороший климат.
Только не верю я, что кто-то из вас реально постарается что-то узнать и сделать в этом направлении. Вам раз в год сложно что-то сделать, а тут надо гораздо больше сделать. Поймите вы, вы даже не подозреваете, что в вашем неверии огромная доля обыкновенной ЛЕНИ, вам просто не хочется что-то сделать, вам даже не хочется просто поверить.

управлять деньгами, большими деньгами, которые будут твоими

это занимает крайне мало времени, не требует мегапрофессиональной подготовки и по сути не несёт никаких рисков

прошу заметить, что автор говорит, как очень опытный человек! я КЛЯНУСЬ вам, что видел таких постов очень и очень много на самых разных форумах, только начинались они как правило словами "Дочитайте это сообщение до конца и Ваша жизнь будет напичкана баблом!" и заканчивалась "отправьте на 3 указанных кошелька по 10 уе и станьте через месяц миллионером! много-$$$$-чиксы-тачки-$$$$-много"


Не буду ставить никакого рейтинга, но если Валк такой супер вдумчивый с свою пенсию чувак, то он точно знает, сколько будет получать с 60 лет пенсию от государства, особенно если прилетят инопланетяне.

Ты ведь знаешь, Валк?! Ты ведь все посчитал?!

[kukolnik]

примерно так все это работает?

[phew]

ahaha

[AlienS2]

Эт я сдох там? Гомикс смешной, да.

[Gerda]

Сообщение от Валк

Pokerist
А ты что, калькулятором пользоваться сам не умеешь, что просишь нас взять и посчитать? Может тебе просто лень и ты хочешь чтобы кто-то за тебя посчитал? Коли такой герой - бери сам и считай, потом расскажешь нам тут. Заодно расскажи нам как ты собираешься "ныкать пенсионные взносы от государства в акции".

Я вот думаю, ведь этот же форум - молодёжный, тут половина народу тяжелее собственных членов в руке не держала, стажа работы - никакого, пенсионных отчислений - тоже. Чего им объяснять, они ж тупо не знают даже предмета разговора. Чего им в башку их вбили телевизор/такие же дети/родители/учителя - то они и болтают налево и направо, а заставь их подумать чуть-чуть - истерика сразу, Валк - ты грубиян (ну, или тупой шорт, для них это одно и то же). Вон, в соседней теме другой человек тоже хотел помочь, так набежала толпа малолетних гениев и давай гнать пургу.

Но я - оптимист, думаю, что всё это из-за холодов, у народа моск озяб, вот он и тупеет на глазах. Настанет тепло, поумнеют.

Pokerist всё верно написал!
например 1000$ в любом государственном банке (надёжный как ты считаешь) через 30ть лет превратятся в 100 000$ что потом хватит ещё на 30ть лет пенсий, ну или квартиру сдавать, что хватит ещё больше и стабильнее.

[rtute]

Достойная пенсия на старости это все конечно хорошо.....
но вот играть с государством в наперстки не есть хорошо.

Можно поверить в гос. пенсионную систему, можно не верить, НО выбора нет, она такая какая есть.

[rtute]

Сообщение от Gerda

Pokerist всё верно написал!
например 1000$ в любом государственном банке (надёжный как ты считаешь) через 30ть лет превратятся в 100 000$ что потом хватит ещё на 30ть лет пенсий, ну или квартиру сдавать, что хватит ещё больше и стабильнее.

Это где такой банк и какие там проценты. У меня получилось не более 15 000

[screamwithme]

У меня линия жизни короткая, так что пенсия не волнует !

[psih0z]

Знакомый на всякий случай "устроился" в фирму к другу. "Получает" штуку евро, которые облагаются ЕСН и НДФЛ. Даже не столько из-за пенсии, сколько для более безболезненного выезда в страны ЕС и возможной иммиграции.

[AlienS2]

Сообщение от rtute

Это где такой банк и какие там проценты. У меня получилось не более 15 000

ОАО "МММ"!
- я не халявщик, я партнёр!
- куплю жене сапоги!

[iam]

Всем спасибо за инфу. До кучи еще спрошу.
Вы дома от одиночества волком не воете? У офиса конечно есть свои недостатки, но там есть коллектив, ты не один, и не чувствуешь себя оторванным от жизни? Особенно интересно мнение тех, кто некоторое время работал в офисе, а не тех, кто стал про, будучи студентом.

[Geplew]

Вполне хватает друзей/семьи. Иногда их даже слишком много.

А трудовая дома лежит. Валялась на последнем месте работы пока не понадобилось загран обновлять.

[abre]

Сообщение от iam

Всем спасибо за инфу. До кучи еще спрошу.
Вы дома от одиночества волком не воете? У офиса конечно есть свои недостатки, но там есть коллектив, ты не один, и не чувствуешь себя оторванным от жизни? Особенно интересно мнение тех, кто некоторое время работал в офисе, а не тех, кто стал про, будучи студентом.

От этого помогает хорошо заведение хобби какого нибудь активного. Я в свое время, когда дома работал играл в боулинг - была секция, ездили на соревнования. Трены были днем, что бы отдыхающие не мешали - своя тусовка, свой мирок - прикольно

[AlienS2]

Сообщение от iam

Всем спасибо за инфу. До кучи еще спрошу.
Вы дома от одиночества волком не воете? У офиса конечно есть свои недостатки, но там есть коллектив, ты не один, и не чувствуешь себя оторванным от жизни? Особенно интересно мнение тех, кто некоторое время работал в офисе, а не тех, кто стал про, будучи студентом.

Наоборот, почти вечный отпуск. Ну и жена не даёт расслабиться конечно

[Pokerist]

Сообщение от iam

Всем спасибо за инфу. До кучи еще спрошу.
Вы дома от одиночества волком не воете? У офиса конечно есть свои недостатки, но там есть коллектив, ты не один, и не чувствуешь себя оторванным от жизни? Особенно интересно мнение тех, кто некоторое время работал в офисе, а не тех, кто стал про, будучи студентом.

Социализироваться на работе - самое последнее дело. В этом случае круг общения ограничен довольно случайным набором коллег, с которыми и поговорить то толком не о чем (машины, бабы, футбол). Вспомните, когда кто-то увольняется, обычно встречаетесь с ним пару раз и все... А бывает и не встречаетесь. Вас ничего не связывало, кроме работы.

Когда ты сам себе хозяин - сам и выбираешь себе круг общения. Причем поводов познакомиться возникает обычно гораздо больше, чем когда работаешь в офисе.

Самый главный совет - не надо задротствовать.

[stein]

Выскажу свою точку зрения, так как давно думаю о пенсии)))

Любой инвестор должен оценивать не только доходность, но и риск разорения.
Грамотные инвестиции - это не только высокая доходность, но и низкий риск. Так как крайне трудно обеспечить и то и другое, то приходиться искать оптимальные схемы.
По старой поговорке не хранить яйца в одной корзине имхо и надо действовать.
Поэтому инвестиции, тем более в свою собственную пенсию необходимо разбить на несколько типов.
1. Абсолютная страховка. Что-то что будет иметь нулевой риск и минимальные (к сожалению) дивиденды. Сюда подойдет госпенсия.
2. Доходная, но почти не рисковая часть. Сюда подойдет недвижимость жилая или коммерческая. Сейчас они приносят соотвественно 5-15% и 10-20% годовых (речь про Питер, но думаю в других городах за редким исключением, примерно похоже).
Невысок риск потери, достаточно защищено от инфляции.
3. Доходная, с невысоким риском, высоколиквидная. Депозит в банке, облигации. В жизни существуют непредвиденные траты и необходимо иметь высоколиквидные активы, к тому же риск потерь невысок из-за гос страхования вкладов. Инфляцию может и не побороть.
4. Высокодоходная с высоким и очень высоким риском. Сюда можно отнести акции, доли в бизнесе, бекерство, покер и пр.

Можно, конечно, дополнить. Например, для усиления эффекта гос пенсии, вкладывать деньги в негосударственный пенсионный фонд. Купить 3 квартиры и 5 магазинов в разных частях земного шара. Открыть счета в нескольких банках, включая швейцарские. Купить золота или положить евро под матрас.
Купить 0,00000001% Газпрома или 99,9% ИП Пупкина.
Но это все будут вариации на тему, не меняющие сути инвестирования.

Теперь о том почему я не занимаюсь перекидыванием своей части накопительной пенсии в НПФ или УК. Учитывая, что я числюсь в 4х организациях, там довольно приличная сумма (для Валка)))).
Так вот я этого не делаю, потому что тогда эту часть своих инвестиций, которые низкодоходные, но абсолютно надежные, я превращу в доходные, но рисковые.
А мне это не нужно, по той простой причине, что у меня такие итак присутствуют.
Поэтому я не парюсь - плачу государству налоги, даст государство, благодаря пенсионной реформе, хорошую пенсию - прекрасно, значит я не зря платил))).
Не даст, и хрен с ним, я на других фронтах подготовился и продолжаю готовиться.
Быть может что-то из высокорискового выстрелит и я вообще наплюю на пенсию.

Поэтому пока молодые и до пенсии еще далеко, занимайтесь высокодоходным делом (покером или бизнесом). Заработаете - перекинете излишки во что-то надежное.
Встретите Валка через 20 лет, помогите ему монеткой, от вас не убудет особо, а он хоть хлебушка купит

[Yura]

Я как тот ребе "и ты прав, и ты прав" .
ИМХО Штейн прав, когда говорит и том, что активы надо диверсифицировать и вкладывать в разные активы. Но при этом сам же говорит, что не против длинных и надёжных активов.
К сожалению, большинство начнёт думать о пенсии лет в 50, когда уже поздновато будет, и почему-то все уверены, что к тому времени будут если не миллиардерами, то миллионерами. Поэтому предложение Валка подумать не лишено смысла. Вот лично мне ни разу не проблемно отстегнуть 12к в год, при учёте 100% бонуса без вейджера от государства . Кто консервативный - может в ВЭБ под 5% (в среднем), кто не очень рисковый - в фонды с упором на облигации, там можно порядка инфляции иметь, кто порисковее - в НПФ с акциями, там доходность может быть и выше банковской. Конечно, риск просадок как в 2008 году есть, но на дистанции по идее всё должно быть не очень плохо.

ЗЫ я ЧП, книжка дома, в пенсионный этот год вроде 7 тыс. заплатил (раньше было 4 т.), но дальше будут повышать. Бонус от государства буду получать, письмо о принятии в программу уже дома лежит. Если поторопитесь, может и вы в 2009 ещё успеете присоединиться .

ЗЗЫ В случае смерти до наступления пенсионного возраста накопления передаются наследникам в полном объёме (минус подоходный). Так что если собираетесь жить быстро и красиво или наоборот - до 100 лет, то участвовать в пенсиях выгодно .

[stein]

Сообщение от Yura

ИМХО Штейн прав, когда говорит и том, что активы надо диверсифицировать и вкладывать в разные активы. Но при этом сам же говорит, что не против длинных и надёжных активов.

Так а в чем здесь по твоему мнению нестыковка?

Уменьшить вложения в свою пенсию я не могу, а увеличивать не хочу, потому что не верю. Относить 12к в год можно в любой НПФ - они будут рады. Это очень длинные и более-менее надежные активы, если не брать особо сладких.

Но я не верю нашему государству, точнее лживым политикам, которые чуть ли не раз в год кардинально меняют законы.
Вот скажи - зачем гос-ву платить 12к на каждые вложенные 12к в НПФ?
На мой взгляд - это из серии "Счас деньги нужны, а когда расплачиваться, там большинство умрут, а на крайняк, я уже не у власти буду и плевать".
В данный момент пенсионного фонда жестко не хватает, потому что во время советской власти гос-во не откладывало на пенсию, а тупо платила пенсионерам деньгами работающих. Сейчас также.
Причем гос-во быстрыми темпами увеличивает пенсию.
За счет чего?
Что будет через 20 лет, когда нефть закончится?
Ты реально веришь, что только из-за того что вся нынешняя молодежь перекинет средства накопительной части пенсии в НПФы, они же будучи пенсионерами будут получать бешеную пенсию?
То есть вот так - хоп и с 1-го января все пенсионеры получают кучу бабла? ИМХО такое может случиться, только если на эту кучу можно купить будет тоже что и сейчас на обычную пенсию.
Такое уже было с советским страхованием. Помнишь когда нужно было платить ежемесячно и к 18-и годам ребенок получал 1000 рублей?
Все было красиво сказано и с ваучерами.
Также помпезно провели IPO ВТБ и Сбербанка (напомню по 0,13 и 120 рублей за акцию, сейчас стоимость 0,06 и 72)
Я каждый день читаю про поддержку малого бизнеса.
С нового года отменяют ЕСН, а давно ли его приняли?
Сейчас разрешили не использовать ККМ, но даже в налоговой не верят, что закон продержиться больше года.

Еще раз повторюсь - я не против длинных и надежных активов, но вверять их нашему государству, имхо, не лучшая затея. И то что я им даю - это обязаловка. Но больше ни копейки не вложу.
А перекидывать из ВЭБа деньги - рисковать остаться только с минимальной пенсией.

[Gerda]

Сообщение от rtute

Это где такой банк и какие там проценты. У меня получилось не более 15 000

эквивалент в рублях конечно-же, в принципе тут и зарыта собака
с прогрессирующими процентами, вроде везде уже такое есть.
вот например:

доходность в 85раз за 30лет таким путём