[filetofish]

по сути есть что сказать, или аргументы закончились, господин?

[Checkplease...$1M]

Сообщение от filetofish

Checkplease, вообще не понимаю о чём ты, извини, ты сам-то понимаешь, что говоришь?
мои 303 тысячи рук например, фильтр КК фильтр saw flop = true, W$SD%=60
чуть меньше трети
у кого-то гораздо меньше, или что?
у кого хотя бы на 500000 рук есть серьёзные отклонения по втсд какой-нибудь руки от ожидаемого?

Я вижу, что ты еще не понимаешь. Поверь мне, и до самых упертых иногда доходит, и тебя может когда-нибудь коснется тоже

[Checkplease...$1M]

Сообщение от filetofish

по сути есть что сказать, или аргументы закончились, господин?

С человеком, пытающимся спорить о чем-то о чем он даже не понимает, смысла нет. Я ретируюсь. Удачи!

Тот кому надо, понял о чем я говорил. А кто захочет разобраться - разберется.

[MagicGog]

Сообщение от filetofish

какая у нас там вероятность туза (точнее одной любой карты) на флопе? процентов 16 ?

Вероятность в районе 20%.

У тебя получается что Туз на флопе, как и у меня 23.5%. Возможно так много из-за того, что когда у кого-то на руках есть туз народ любит рейзить или ререйзить. А KK ререйзят в свою очередь и большинство тузов отправляются в пас. Т. е. когда мы видим флоп, частенько бывает, что на руках ни о кого туза нету и за счет этого вероятность выпадения хотя бы одного туза из 40 оставшихся карт уже 28%. Истина где-то посередине, наврено это и есть те самые 23.5%.

[filetofish]

Checkplease ну мы вообще-то ни о чём и не спорим, это ты завёл разговор в тупик переходом на личности. если смущает множество тузов на флопе с карманными КК, то предлагаю всем постить сколько у них было по базе, соберём выборку побольше, суммируем и сравним

[I will kill your set]

Сообщение от MagicGog

, а это
Как может быть такое, что KK видели 1248 флопов из 57K рук. Вероятность раздачи KK около 0.5%, т. е. 300 раз примерно. И далеко не каждый раз с KK мы увидим флоп. Может ты забыл один нолик ?
Все равно не верится, что все так плохо. Думаю где-то есть ошибка, потому как такого рода косяк это слишком палевно. Думаю если кому-то захочется сделать подкрутку, это будет более элегантно.

У меня, например за ~100K рук 493 KK из них 263 раза видели флоп и 62 раза там был Туз, 23.5%.. хм.. это чуть больше, чем должно быть. ФТ риггед

Ты невнимательно читал мой первый пост. Статистика общая от 3-х игроков с PS мои 57к и двоих знакомых игроков.

Всего ~788к рук. КК пришли 3498 раз, но только 1248 раз был флоп.

Я всегда играл мало не более 15-20к рук в месяц и совсем не на старзах, сейчас играю ещё меньше и для меня эта дистанция внушительна. Про офф лайн вообще молчу.

-----------------------------------------------------------------------

2 Checkplease...$1M

Конечно мы все узнаём и обращаем внимание на что-то, чего раньше не замечали, правда я не помню, чтобы спорил с тобой на эту тему несколько лет назад или ты не про меня лично?

Я думаю что все, когда читают свои же мысли и рассуждения многолетней давности, то искренне смеются тому, как же много они не знали и не понимали о покере и я совсем не исключение.

Что касается твоего бана, так я за всю свою бытность модератора, а это уже 4 года не забанил ни одного форумчанина. Ни одного - это значит ни одного. Я могу спорить до усёра, могу пытаться объяснить, но никаких банов.

[Checkplease...$1M]

Сообщение от filetofish

Checkplease ну мы вообще-то ни о чём и не спорим, это ты завёл разговор в тупик переходом на личности. если смущает множество тузов на флопе с карманными КК, то предлагаю всем постить сколько у них было по базе, соберём выборку побольше, суммируем и сравним

Дет.сад, ок подыграем. Вообще-то ты сам спровоцировал на переход.

И смысла постить и суммировать здесь королей по всем базам НЕТ!
Ты так и не понимаешь, о чем речь. Догадывайся сам уже, а.

[Wonkon]

Для того чтобы корректно что-то анализировать нужно иметь еще миллион раздач минусовых игроков. Если там тузов около 15% или что то в том же духе то тогда это объяснимая закономерность. Только на мой взгляд вы слишком плохо думаете о румах. Если они действительно что-то подкручивают, поверьте это не будет так легко определимо по элементарным статам. Там работают профессионалы высшей категории и на КК против А их не поймать.

[Checkplease...$1M]

Сообщение от I will kill your set

2 Checkplease...$1M

...правда я не помню, чтобы спорил с тобой на эту тему несколько лет назад или ты не про меня лично?

Я думаю что все, когда читают свои же мысли и рассуждения многолетней давности, то искренне смеются тому, как же много они не знали и не понимали о покере и я совсем не исключение.

А ты изменился, чувствуется по тону
А тогда ты был с Профи и его корешами заодно в той огромнейшей ветке, из-за которой я был забанен (не тобой, а Профи).
Кстати, что интересно, не только ты наконец-то осознал насколько важна роль дистанции, но и сам Профи около полу-года назад.

[Checkplease...$1M]

Сообщение от Wonkon

Для того чтобы корректно что-то анализировать нужно иметь еще миллион раздач минусовых игроков. Если там тузов около 15% или что то в том же духе то тогда это объяснимая закономерность. Только на мой взгляд вы слишком плохо думаете о румах. Если они действительно что-то подкручивают, поверьте это не будет так легко определимо по элементарным статам. Там работают профессионалы высшей категории и на КК против А их не поймать.

Ну как не понимаете, да не об этом разговор, и не о подкрученности, речь о теории вероятности и дистанции.
Речь о том, что к примеру, как у WILL KILL YOUR SET, получать туза с флопа, держа королей в руках можно как на 2-3 порядка чаще, так и наоборот. И оч.хреново когда не в нашу сторону отклонение. Но суть, что на дистанции меньшей, чем бесконечность может произойти ВСЕ ЧТО УГОДНО и это не является ни каким отклонением, и то что дистанция даже в 780К рук еще не является достаточной для выявления аномалии.

[filetofish]

ох как же тяжело
Checkplease, сначала ты говоришь

"дистанции", как таковой, не существует. Существует лишь теоретическая вероятность того или иного события.

Вот оно самое, истинное !

потом

насколько важна роль дистанции

и у кого тут детсад?

а теперь

что на дистанции меньшей, чем бесконечность может произойти ВСЕ ЧТО УГОДНО и это не является ни каким отклонением

а то что я выше постил, в #19, не то же самое? и в чём же я неправ?

[Wonkon]

Сообщение от Checkplease...$1M

Ну как не понимаете, да не об этом разговор, и не о подкрученности, речь о теории вероятности и дистанции.
Речь о том, что к примеру, как у WILL KILL YOUR SET, получать туза с флопа, держа королей в руках можно как на 2-3 порядка чаще, так и наоборот. И оч.хреново когда не в нашу сторону отклонение. Но суть, что на дистанции меньшей, чем бесконечность может произойти ВСЕ ЧТО УГОДНО и это не является ни каким отклонением, и то что дистанция даже в 780К рук еще не является достаточной для выявления аномалии.

Ну физики как то нашли возможность получать 100% результат эксперимента на отрезках времени отличных от бесконечности. И даже заставили на этих результатах-принципах работать оооочень многое.
Так что наверное есть все же количество рук отобранных определенным образом которое даст реальную картину происходящего.

[filetofish]

дистанция даже в 780К рук еще не является достаточной для выявления аномалии.

ещё раз:
это НЕ 780к рук, это ничтожные 1248 рук, и отклонение может быть огромным
а то, что для этих 1248 надо наиграть 800k, гсч совершенно не волнует
для релевантной выборки берём все флопы и смотрим Ах флопы, например моя база
303107 рук
62800 saw flop : 13284 A high flop = 21%
теоретическая вероятность - 30:4*3 = 22,5
ну и какое теперь отклонение? не правда ли, близко к норме?

[MagicGog]

Если туз был на флопе в 32.1% случаев за 1248 раз, то это 100% риггед.
Если кто не верит, то функция excel БИНОМРАСП вам в помощь. Можно отталкиваться от вероятности туза как 20%, так и 23.5%, в любом случае вероятность более 400 тузов на 1248 флопов в районе нуля.

Т. ч. одно из 2-х либо исходные данные недостоверны, либо риггед.

[I will kill your set]

Ну например на дистанции 10-15к рук можно легко получить винрейт, который отличается от экспектед настолько, что вероятность такого отклонения 0,1%.

У меня на FT вообще было 0,02% на дистанции 20к рук (разумеется в минус).

Появление туза на флопе, еслу у нас стартер без тузов 22,5%

Сейчас прогнал в HM все базы PS которые у меня есть, причём все стартеры без тузов (а не только КК), которые видели флоп.

Итого общее количество увиденных флопов - 365927
Флоп А-хай неспаренный - 83825
Флоп А-хай спаренный или строенный - 9707

Общее количество тузов на флопе 93532

Т.о. А приходил на флоп в 25,6% случаев.

Ну 366к флопов это уже не 1248 рук, и цифра уже поприличней, хотя похоже на старзах флопы с тузами любят

[7-7]

Кажется, господа filetofish и Checkplease, Вы спорите немного о разных вещах.

filetofish, Вы говорите о недостаточной дистанции для анализа вероятности.

а Checkplease о том, что, например, даже играя всю жизнь, математика может не отдать Вам обещанные 70% на победу с КК (как пример). Вот если бы еще лет 100-200 играли бы, то тогда все встало на свои места. и то не факт.

и о риггеде речи то вроде и не было.

[filetofish]

я ни о чём не спорил, я говорил и о недостаточной дистанции, и о отдельных ситуациях, выровнять дисперсию в которых сложно по причине опять-таки дистанции

[I will kill your set]

Ещё забыл уточнить, что все базы взяты с турнирных HU на PS, поэтому частота просмотренных флопов, относительно общего числа хендов будет отличаться от 6 или 10 макс, но на вероятность прихода А на флопе это не влияет, так что кому не лень, просмотрите свои базы для PS.

Возможно на дистанциях в 1-2М увиденных флопов, всё и устаканится, а возможно и собьём со старзов денёг за развод
(шутка они скользкие, они отмажутся)

[7-7]

Сообщение от filetofish

я ни о чём не спорил, я говорил и о недостаточной дистанции, и о отдельных ситуациях, выровнять дисперсию в которых сложно по причине опять-таки дистанции

Ок, не спорили - дискутировали.

А Вы не согласны с тем, что для некоторых людей, за время их игры (5-10-20 лет) показатель может не выйти в плюс даже при принятии + решений?

[filetofish]

к сожалению мой объём знаний теорвера не позволяет в данный момент вычислить дисперсию и СКО, вот человек говорит что 32% при МО=22,5% невероятно для небольшой выборки в 1200 случаев, хз, кто умён, посчитайте, думаю раз это случилось, то не так и невероятно

А Вы не согласны с тем, что для некоторых людей, за время их игры (5-10-20 лет) показатель может не выйти в плюс даже при принятии + решений?

показатель чего? если такой узкий как A на флопе при КК на руках, и если они не играют 200к рук в месяц, то конечно и за 100 лет не сойтись может