Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Сравнение FL/NL

Важные объявления
Старый 13.05.2009, 23:57     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Вернемся к старой избитой теме. В последнее время я оставался под впечатлением, что nl прибыльней чем fl. Об этом говорят все и ну не могут же 2 миллиона хомячков быть неправы.

Я тут наткнулся на эту тему сегодня в 2p2
[Зарегистрироваться?]
и достаточно скептически ее прочел. Парень действительно нездорово привел размеры банкроллов и вобщем большинство в топике пришли к выводу что он неправл и nl выгоднее.
Однако там промелькнула фраза про тейблрейтингс.

Короче, я повторил его эксперимент, с более точными параметрами и с винрейтами взятыми из из средних винрейтов из списка топ игроков сравнимых FL и NL лимитов.

Беру, что называется минимальные значения БР для лимитов.
Итак исходные. БР 3000$
Берем 0.5/1 NL, 30BI
Берем 3/6FL, 500BB

Средний винрейт топ игроков NL100 согласно TR
3.92. Я думал будет больше, после разговоров про 5ptBB - стандарт.
Получаем wr 7.84$/100

Средний винрейт топ игроков FL3/6 согласно TR
2.17. Я думал будет меньше, после разговоров про то уже никто не бьет лучше чем 1BB/100.
Получаем wr 13.02$/100

Ладно, теперь мы можем сказать что сравнивать 30BI и 500BB некорректно, но сравнивать 100NL и FL2/4 некорректно тоже, а промежуточных лимитов нет и так или иначе получается что утверждение что NL выгоднее по крайней мере спорно.

Ладно. Идем дальше, на перспективу.

NL1k, берем 100BI = 100k$ и
FL30/60, 1500BB+

NL1k, 4.92 (Wow!), wr = 98.4$/100
FL30/60, 3.15 (хз откуда такой рост при росте ставок), wr = 189$/100

Это уже вообще разница почти в два раза.
В чем дао сего противоречия общественного мнения и цифр?

Понятно, что этот дикий 3.15BB/100 - результат вливания бамхантеров FL HU с их дикими 5-10BB/100 винрейтами, но я так понимаю, что дисциплина NL HU тоже существует.

Это что в итоге? Myth busto?

p.s. Я не выступаю в защиту FL. Мне самому интересно
Shuge вне форума      
Старый 14.05.2009, 00:43   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Мармеладович
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Бобруйск-Минск
Сообщений: 1,333
Золотой кубок Серебряный кубок 
3.15/100 на 30/60 это только ХА и только с фишами. А они там я думаю не так уж и часто. 2.17/100 на 3/6 далеко не каждый может делать, да и вобще я мало видел таких в последнее время. Впринципе фл и нл сравнимы по зароботку, может просто на НЛ можно быстрее подняться по лимитам, хз.
Мармеладович вне форума      
Старый 14.05.2009, 00:50   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
Цитата:
может просто на НЛ можно быстрее подняться по лимитам, хз.
И быстрее спуститься обратно =).
А вообще, лимитная ветка последние дни заметно ожила, и это меня не может не радовать.
Pad0n0k вне форума      
Старый 14.05.2009, 00:59   #4 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Мармеладович
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Бобруйск-Минск
Сообщений: 1,333
Золотой кубок Серебряный кубок 
Цитата:
Сообщение от Pad0n0k Посмотреть сообщение
И быстрее спуститься обратно =).
А вообще, лимитная ветка последние дни заметно ожила, и это меня не может не радовать.
+1. Вылаживаешь руку, и через 10 минут уже 3ое отписавшихся. Радует.
Мармеладович вне форума      
Старый 14.05.2009, 01:02   #5 (permalink)
Небессмертны
 
Аватар для screamwithme
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Starcity
Сообщений: 3,321
может ты апстрик поймал адский?
__________________
"Есть одно замечание – наша страна называется не Белоруссия, а Беларусь." (с) экс премьер-министр С. Сидорский
screamwithme вне форума      
Старый 14.05.2009, 03:03     TS Старый   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Блин. Статы выложены по данным TableRatings, тут нет спекуляции по винрейтам, хедсап или нет и прочего. Тема для умного обсуждения.
У меня есть подозрение что тема эффективности обрасла мифами за последние 1.5 года бума НЛ.
Почему профи FL типа SallyWoo или Стикмана молчат в тряпочку? Эти суки жарят нереально.
Никого не призываю, просто сухие цифры с сурово печально известного сайта.
Для размышления.
Да мне вообще насрать, играйте хоть в стад или разз.
__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;
Shuge вне форума      
Старый 14.05.2009, 11:29   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 220
+ рейкбек в лимите будет в 1,5-2 раза больше, чем на соответствующем лимите NL
pow1234 вне форума      
Старый 14.05.2009, 11:36   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для lappa
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,658
Цитата:
Сообщение от Shuge Посмотреть сообщение
играйте хоть в стад или разз.

Вопрос то весьма интересный. ТС подошел с грамотными аргументами, а не холивар с криками
Кстати, хотелось бы услышать мнения форумчан. Еще бы посчитать, сколько платится рейка и рейкбека (где есть). И сколько это при заданных условиях в бб/100.
__________________
Патипокер-воры. Не играю на пати и bwin! В срачах не участвую, на провокации посылаю в жопу.
lappa вне форума      
Старый 14.05.2009, 15:26   #9 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2009
Адрес: Рига
Сообщений: 45
Тоже часто думал на эту тему. Согласен с тем, что фл выгодней. Однако ФЛ'щикам намного сложнее найти хорошие столы. Те, кто играет ФЛ ХУ, очень подолгу ждут рыбы. Образно говоря, может появиться потребность в деньгах, а возможности выйграть нету.
esidor вне форума      
Старый 14.05.2009, 15:47   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Мое имхо - сравнивать нужно не по размеру банкролла, а по скиллу или времени на уверенную игру на этом лимите.
Когда сравниваем кем выгоднее быть покеристом или инженером не берем в расчет стоимость инструментов, не правда ли?
stein вне форума      
Старый 14.05.2009, 16:00   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
Цитата:
Мое имхо - сравнивать нужно не по размеру банкролла
А мне кажется, что по другому сравнить неполучится. Мне кажется что большинство играет тот лимит, на который у него хватает БР, скилл обычно не принимают в расчет. Будь у меня 3к, я бы сел на 3-6 незадумываясь.
Pad0n0k вне форума      
Старый 14.05.2009, 16:00   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,054
неправильно сравнивать исходя из размера бр. Среднестатистическому человеку побить НЛ100 на порядок легче чем ФЛ3\6. НЛ100 по уровню между ФЛ 0.5\1 и ФЛ 1\2. Я пробовал играть на НЛ100, ничего особо сверхестественного там нет. А вот в ФЛ 3\6 (тоже пробовал) меня раздевают не напрягаясь

Правильней наверно сравнить НЛ400 и ФЛ3\6 по уровню дохода
Karn вне форума      
Старый 14.05.2009, 16:57   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для бесконечность
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: историческая родина
Сообщений: 545
а можете посчитать с др. стороны?: сколько рук и на каком лимите в ФЛ и НЛ надо отыграть игроку со средним (плюсовым) винрейтом, чтобы заработать 100$?
бесконечность вне форума      
Старый 14.05.2009, 16:59   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для OOuph
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,145
Недавно задавался этим же вопросом. Облазил все сайты в поисках игры - ее очень мало по сравнению с нл. + имхо в ФЛ гораздо меньше залетных фишей, ибо времени у них мало и хочется по быстром "срубить" бабла
__________________
Плохо играю постфлоп, хорошо - постривер...

© VERteam.OOuph
OOuph вне форума      
Старый 14.05.2009, 17:54     TS Старый   #15 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Karn Посмотреть сообщение
неправильно сравнивать исходя из размера бр. Среднестатистическому человеку побить НЛ100 на порядок легче чем ФЛ3\6. НЛ100 по уровню между ФЛ 0.5\1 и ФЛ 1\2. Я пробовал играть на НЛ100, ничего особо сверхестественного там нет. А вот в ФЛ 3\6 (тоже пробовал) меня раздевают не напрягаясь

Правильней наверно сравнить НЛ400 и ФЛ3\6 по уровню дохода
Сравнивать кроме как по БР как раз нельзя. Любой стрик при игре не по БР и все, привет, приехали.
Я никогда не поверю, что если вдруг возьму и сяду с 1000$ в NL100 то это будет так выгодно, быстро, фиши все оплатят и я куплю мазду в конце месяца. Да 10 стеков улетают за одну неудачную сессию!

Весь топик создан по той причине, что итоговый резльтат меня, мягко говоря, удивил. Совершенно очевидно что в коммюнити покеристов существуют мифы и об этом говорят цифры.

Единственный здравый аргумент был и остается размер базы игроков, но нет никаких доказательств, что соотношение слабых и сильных игроков другое.
Грубо говоря, вероятность что вы окажетесь лучшим среди трех ни в коем случае не очевидно меньше чем быть лучшим среди 15, или входить в топ-пятерку среди 15... Это предположения и метафизика, это несерьезно.
Так же как заявление что играть nl100 проще чем FL3/6.
Фиши есть везде. Скажем мне проще найти фишей в айпокере на FL1/2, чем в nl20 (стадо ублюдских шортов и нитфест 13/12 на 80% столов)
__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;
Shuge вне форума      
Старый 14.05.2009, 18:12   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Pad0n0k Посмотреть сообщение
А мне кажется, что по другому сравнить неполучится. Мне кажется что большинство играет тот лимит, на который у него хватает БР, скилл обычно не принимают в расчет. Будь у меня 3к, я бы сел на 3-6 незадумываясь.
Ну и зря.
Скажем у меня есть БР для нл400 (по супер-консервативному БР-менеджменту), если я захочу научиться играть лимит, я что сразу должен пойти на 50-100?

если бы у меня не было банкролла, то я бы взял 2к и пошел бы на нл100 и чувствовал бы там себя уверенно, но в лимит на 2-4 это будет самоубийство для меня, потому что в лимите у меня совсем нет скилла.

Нужно взять за отправную точку 1к долларов и неглупого человека знакомого с азами покера. И прикинуть до какого уровня в среднем он дойдет в ФЛ и НЛ за полгода двигаясь по банкроллу.
Полагаю что в нл это уровень нл50-100.

И взять несколько разных сроков, исходя из почасового дохода сравнить.
Сколько нл-щик будет зарабатывать через год, два, три и также фл-щик.
stein вне форума      
Старый 14.05.2009, 18:44     TS Старый   #17 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Хм. Цифры с tableratings значит все таки ничего не значат?
Или TOP-лист там подразумевает только гениев FL и тех самых средних неглупых людей в NL? Я не вижу логики.
Я не понимаю твоего сравнения что ты пойдешь на FL2/4 и все сольешь, я к примеру буду в ужасе уже от NL50. И самое смешное, я посвятил 2 месяца NL но так и не осилил его, хотя FL это игра, которую я понимаю почти над подсознательном уровне.

И опять таки, я не хочу свести все к holy war.
__________________
Если я написал херню, просто поправьте меня, не нужно злиться;
Shuge вне форума      
Старый 14.05.2009, 19:00   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для бесконечность
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: историческая родина
Сообщений: 545
Shuge, на каком лимите играешь и за ск. рук обычно наигрываешь $100?
бесконечность вне форума      
Старый 14.05.2009, 19:03   #19 (permalink)
Участник
 
Аватар для Iron Man
 
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 131
Получается NL менее прибыльнее чем и FL и PLO?
Iron Man вне форума      
Старый 14.05.2009, 19:06   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pad0n0k
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Minsk
Сообщений: 535
А что вообще с Pot Limit? Ведь по-идее это как бы золотая середина между ФЛ или НЛ? Я в него никогда не играл, может там есть какие-то подводные камни?
Pad0n0k вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
сравнение комбинаций montegu Теории, стратегии, основы покера 2 20.04.2009 22:23
Сравнение румов alkanavt Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 11 22.12.2008 02:25
Сравнение силы 87s и 86s Spieler Безлимитный холдем микро бай-инов 4 07.10.2006 22:19
Сравнение БД и покера Garry Baldy Покер против казино 29 27.03.2004 11:01


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot