[Iron Man]

Сообщение от Pad0n0k

А что вообще с Pot Limit? Ведь по-идее это как бы золотая середина между ФЛ или НЛ? Я в него никогда не играл, может там есть какие-то подводные камни?

Отличается толкьо тем, что в пл нельзя поставить овербет, который и в нл мало кто ставит.

[stein]

Сообщение от Shuge

Хм. Цифры с tableratings значит все таки ничего не значат?
Или TOP-лист там подразумевает только гениев FL и тех самых средних неглупых людей в NL? Я не вижу логики.
Я не понимаю твоего сравнения что ты пойдешь на FL2/4 и все сольешь, я к примеру буду в ужасе уже от NL50. И самое смешное, я посвятил 2 месяца NL но так и не осилил его, хотя FL это игра, которую я понимаю почти над подсознательном уровне.

И опять таки, я не хочу свести все к holy war.

Причем тут holy war? Это ведь дискуссия, а не мерялка.

По Топ-листу оценивать неверно.
Если на список Форбс посмотреть, то тоже можно сказать, что покер рядом не стоял с программированием или строительством или другим бизнесом.

Я исхожу из того, что есть человек, который почти не имеет скила в покере и думает куда лучше идти с тысячей долларов. Согласись таких полно.

Ты исходишь из того, что есть человек с серьезным скилом и в ФЛ и в НЛ, но с маленьким БРом, и ему нужно как можно быстрее набить БР.
Таких людей немного. И в сущности "выгодность" для них сведется к временным затратам на начальном этапе.

[blink]

Что то ты заметался Shuge. 2 дня назад создавал топик о том, что ХА СНГ выгоднее лимита, теперь у тебя лимит выгоднее безлимита

[Karn]

Сообщение от blink

Что то ты заметался Shuge. 2 дня назад создавал топик о том, что ХА СНГ выгоднее лимита, теперь у тебя лимит выгоднее безлимита

Он какбэ пытаеца нам сказать:
безлимит сосет

[Shuge]

Просьба модераторам закрыть топик, я получил не ту реакцию что ожидал (неудивительно, это же интернет). Все выкладки считать провокацией и разжиганием флейма и прочие и прочие.

p.s. Да мне вообще насрать что выгоднее, если непонятно почему дискуссия интересна, я не собираюсь выступат в роли Коперника, я не идиот.

/thread

[Валк]

Shuge
Да ладно, не парься ты. Оппонентам просто нечем крыть. Доводы твои интересны, я правда не совсем понял как ты показатели вычислял. Отталкиваться от БР - на мой взгляд правильно и смотреть надо не на тупые цифири ВВ/100, а скорость роста основного капитала. А то тут многие гнут пальцы за 5птбб (а по статистике оказывается в NL поменьше будет, в среднем), однако редкий умник понимает, что уже 1,75птбб шорта перекрывает этот показатель запросто.

P. S. Жаль отдельно по шортам в NL посмотреть нельзя.

[Eclofhea]

имхо, чтобы сравнивать лимиты на фл и нл надо смотреть на средние банки.

[nameles]

Давно слышал, что показатели прибыли в нл и фл сопоставимы. Но все же в первом топике не совсем корректные примеры. Получается малая выборка. ТС если есть время, и не трудно выбери скажем по 5 показателей из второй десятки хотя бы и сравни их, так погрешность будет меньше, да и результаты будут наверное более корректные.

[бесконечность]

Сообщение от Eclofhea

имхо, чтобы сравнивать лимиты на фл и нл надо смотреть на средние банки.

+ на скорость (кол-во рук) с которой зарабатывается (одинаковое кол-во $)?

и в сумме получим = сколько вложено средств и сил

[бесконечность]

Сообщение от Shuge

Просьба модераторам закрыть топик, я получил не ту реакцию что ожидал (неудивительно, это же интернет). Все выкладки считать провокацией и разжиганием флейма и прочие и прочие.

p.s. Да мне вообще насрать что выгоднее, если непонятно почему дискуссия интересна, я не собираюсь выступат в роли Коперника, я не идиот.

/thread

Shuge, инересную идею задвинул. не останавливайся, чё очканул то? в споре и родиться истинна. или ты первый раз, ещё не привык рожать (истину)?

[Daimond]

Господа, внесу свои пять копеек - очень интересная тема

1. По винрейту. Думаю, что опираться на цифры "Average" из tableratings не правильно. Я не хочу сказать, что цифры с TR не правильны. Просто мы не умеем их готовить. Дело в том, что Топ строится на общей сумме денег, выигранной за весь период игры и туда попадает много левых данных.

Например, человек, который сыграл 130К рук с винрейтом 0,2ВВ. При этом, опять таки очевидно, что может быть первое время этот игрок играл с отрицательным винрейтом, так как учился, а потом вышел на свой нормальный винрейт (~3ББ). Т.е. 0,2 - это средняя температура по больнице, но тем не менее эта цифра участвует в "Average".
Так же есть противоположный случай - игрок, которому перло на 10К рук и он отыграл их с винрейтом 6ВВ. После он все деньги благополучно слил на лимите выше.

Чтобы определить реальный винрейт на своем лимите 3-6 я сделал следующее:
0. Открыл Excel
1. Взял топ игроков за этот год (это важно, строить топ не за все время, а за определенный период)
2. Получил среднее кол-во рук. Вышло около 20К.
3. Отфильтровал только тех, которые отыграли более 30К рук
4. Посчитал средный винрейт именно по ним.

Таким образом мы строим статистику только на относительно свежих данных и в ней присутствуют только те винрейты, которые подтверждены количеством рук.

Средний винрейт вышел 1,077ВВ, что по моему ближе к правде, чем 2,17.

Вторым способом правильно посчитать винрейт может быть введение в расчет весовых коеффициентов, эквивалентных колличеству сыгранных рук.

[Daimond]

2. Сопоставление лимитов. Думаю сопоставлять лимиты по БР не правильно, так как размер минимального банкролла, который нужен для игры математически расчитывается из параметров игры конкретного человека. Таких как МО, дисперсия, снимает ли игрок деньги на жизнь, единственный ли покер доход, зона комфорта и т.д. Цифры 30BI или 500ВВ очень средние и придуманы для новичков, чтобы не выносить им мозг формулами про сигмы и уберечь от слива депозита.
Думаю, что правильно сопоставлять лимиты по среднему банку (в долларах), который там разыгрывается между игроками.

[cartman]

Сообщение от pow1234

+ рейкбек в лимите будет в 1,5-2 раза больше, чем на соответствующем лимите NL

Не задумывался никогда о том, что и рейка ты заплатишь оооочень много?

[бесконечность]

Daimond, не останавливайся

[Shuge]

Сообщение от cartman

Не задумывался никогда о том, что и рейка ты заплатишь оооочень много?

Ну поскольку винрейты выкладывались past rake, то он вообщето прав, потому твоя язвительность выглядит странно

[Lure]

Я посмотрел ради интереса статы лимит столов на ФТ. Так вот, 3/6 никак нельзя сравнить с нл100, так как выше просмотр флопа и выше средний банк. Вот с 2/4 ближе сравнивать.

[Shuge]

Сообщение от Lure

Я посмотрел ради интереса статы лимит столов на ФТ. Так вот, 3/6 никак нельзя сравнить с нл100, так как выше просмотр флопа и выше средний банк. Вот с 2/4 ближе сравнивать.

Нельзя смотреть по среднему размеру банка, при сравнимых WWSF/WonSD, проход до шоудауна в лимите в 1.7 раза выше, то есть доля игрока в этом банке выше, выиграть много от этого банка ты не можешь.

Скажем так, самый большой NL лимит который я играл много, был NL25, у меня язык не поворачивается сравнить его с чем то меньше чем FL1/2. Грубо говоря, если мне кто то скажет, что вот FL1/2 и сажет иди играй NL50 я буду усиленно крутить пальцем у виска до появления мозговой жидкости.

Fl3/6 и NL400 это небо и земля по прибыли и величине возможной просадки. В фикседе просадка за сессию в 100BB уже почти катастрофа, неужели эти 200$(fl1/2) или 4 байина NL50 сравнимы? На 4 стека улететь проще простого в нл, это почти норма.

[Eclofhea]

мое имхо
нл50 = 1-2
нл100 = 2-4
нл200 = чтото между 3-6 и 5-10
нл400 = 8-16
нл600 = 10-20
нл1000 = 20-40
нл2000 = чтото между 30-60 и 50-100

[Eclofhea]

кстати и по стандартному баину за стол совпадает

[Shuge]

Может быть. Однако тут что то не так. Недавно я завалился со скуки на nl50, настилил стек в 80$, раздали тузов, рейз, трибет, я 4 бет, парень колл, я кбет в 2/3, турн 8, я пуш парень колл с 88. ГГ. я похихикал и закрыл столы.
Чтобы шлепнутся на 80$ в 1/2 по мне должны ездить каждый ривер полчаса или я должен играть как самое паршивое гавно в мире.