[Lyao]

Сообщение от Prosto-Lizard

Уже прошло несколько дней... Скоро сайт будет..?

говорят послезавтра)

[Prosto-Lizard]

Сообщение от Lyao

Решил тут попробовать сделать серию QUIZ'ов

Давайте начнем.

Условия простые.

Я выписал раздачу где херо сделал какой-то ход, он может быть верным, может быть нет. И скрыл белым текстом свой комментарий по раздаче.

Ваша задача - отписаться по каждой улице, какой бы ход сделали вы и желательно конечно, что бы вы его аргументировали.

Во первых вы проверите свои знания Во вторых, если у вас будет интересная аргументация, то я прокоментирую ее и скажу где вы заблуждаетесь.

Опп: 23/18, на момент раздачи префлоп 3бет был 1,6, постфлоп агрессия маленькая.

Сама раздача:

Players(max 6):
Hamstone (EUR 140.70 in seat 1)
ICantPIay (EUR 50.00 in seat 2)
JJNeverWin (EUR 85.68 in seat 3)
Hero (EUR 50.93 in seat 4)
0steba (EUR 103.48 in seat 5)
sam farha (EUR 38.19 in seat 6)

Dealer: JJNeverWin
Small Blind: Hero (0.25)
Big Blind: 0steba (0.50)

Hero was dealt: Q - A

sam farha Fold
Hamstone Fold
JJNeverWin Fold
Hero Raise (1.25)
0steba Raise (4.50)

Hero - ?

1. Что и почему должен сделать Херо в ответ на агресию оппонента?

На практике Hero сделал Call (3.50)

Правильный ответ: префлоп пасс. т.к. у оппа низкий 3бет



Flop Q - 3 - 9

2. Ход Hero , какие его дальнейшие действия - ?


В действительности Hero сыграл Check

0steba Check

Правильный ответ - хотим сыграть чек-пуш.

Turn Q - 3 - 9 - 5

3. Ход Hero - ваши действия?

Hero сыграл Bet (7.50)
0steba Call (7.50)

Правильный ответ: ставим терн

River Q - 3 - 9 - 5 - J

4. Ход hero ваши действия? - ?

В жизни Херо сыграл: Hero Check
0steba Bet (26.50)
Hero All-In (38.43)
0steba Call (11.93)

Правильный ответ: учитывая что опп с маленьким 3бетом чек фолд)

Оппонент показал сет девяток

1. Имхо типичная война блайндов. Мы вне позиции. Я бы 4-бет дал и не парился.
2. на флопе играл бы чек, с намерением дать ч\р.
3. Ставил бы на терне.
4. Играл бы бет-фолд.

[_gd_]

1) Без войны с ним 4бетить не буду, т.к. крайне маловероятно, что в алын с нами пойдут худшие руки. Тоже колл.
2) В донке смысла нет. Пост-флоп агрессия маленькая, значит, маловероятно, что он попытается выдавить нас из пота, так что чек-рейз.
3) Бет 2/3 пота - стандартный бет.
4) Бет-фолд 1/2 пота - если он чекал флоп для пот-контроля, половину пота ему будет значительно легче вколить, и шансы для ловли теоретически возможного блефа неплохие, если у него средняя рука. Зааленит он всегда лучшие руки, так что алын коллить не стоит.

[Omm]

Сообщение от Lyao

Опп: 23/18, на момент раздачи префлоп 3бет был 1,6, постфлоп агрессия маленькая.

Сама раздача:

Players(max 6):
Hamstone (EUR 140.70 in seat 1)
ICantPIay (EUR 50.00 in seat 2)
JJNeverWin (EUR 85.68 in seat 3)
Hero (EUR 50.93 in seat 4)
0steba (EUR 103.48 in seat 5)
sam farha (EUR 38.19 in seat 6)

Dealer: JJNeverWin
Small Blind: Hero (0.25)
Big Blind: 0steba (0.50)

Hero was dealt: Q - A

sam farha Fold
Hamstone Fold
JJNeverWin Fold
Hero Raise (1.25)
0steba Raise (4.50)

Hero - ?

1. Что и почему должен сделать Херо в ответ на агресию оппонента?

На практике Hero сделал Call (3.50)

Правильный ответ: префлоп пасс. т.к. у оппа низкий 3бет



Flop Q - 3 - 9

2. Ход Hero , какие его дальнейшие действия - ?


В действительности Hero сыграл Check

0steba Check

Правильный ответ - хотим сыграть чек-пуш.

извиняюсь, что нарушаю формат опроса )
когда мы хотим сыграть чек пуш флоп как мы оцениваем диапазон противника? 1.6 или все же шире? если шире, то будет ли наш колл префлоп плохим?

[Silock]

Опп: 23/18, на момент раздачи префлоп 3бет был 1,6, постфлоп агрессия маленькая.

Сама раздача:

Players(max 6):
Hamstone (EUR 140.70 in seat 1)
ICantPIay (EUR 50.00 in seat 2)
JJNeverWin (EUR 85.68 in seat 3)
Hero (EUR 50.93 in seat 4)
0steba (EUR 103.48 in seat 5)
sam farha (EUR 38.19 in seat 6)

Dealer: JJNeverWin
Small Blind: Hero (0.25)
Big Blind: 0steba (0.50)

Hero was dealt: Q - A

sam farha Fold
Hamstone Fold
JJNeverWin Fold
Hero Raise (1.25)
0steba Raise (4.50)

Упал бы на префлопе. Да возможно выборка рук небольшая, но даже и если там будет 3бет 7, всеравно ООП плюсово сложно разыграть. Мне не нравится.
4бет тоже не нравится, т.к. рука плохая и стоим против потенциально сильного диапазона. Против лузового 3бета лучше сделать на К2. А в войне блайндов лучше вообще не прибегать к подобным лайт 4бетам, т.к. никто не поверит.


З.Ы. Классная идея ) Очень интересно.

[Strange games]

1. Нелёгкий выбор (из 3-х решений). При отсутствии статов по позициям и реакции на стил - склонялся бы к фолду (на 2-ом месте 4-бет). Практически нет флопов без обратно-потенциальных шансов, а потенциальные - невелики. Позиция - плоха. Да и стойка против диапазона 2,5 -4,5% (с учётом ситуации) - от 25 до 35% у нас.
2. С учётом низкой агрессии опп после флопа - играл бы бет сам. Маловероятен его блеф (поэтому наш чек-рейз в случае весьма вероятного олл-ина оппа, как правило приведёт к печальным последствиям), но возможен колл нашего бета на средних руках (да и не все монстры переставят сразу).
3. По ходу раздачи - попытка своего рода пот-контроля - бет 60-65% банка. Надеемся на фолд оппа. При его рейзе - похоже на фолд.
После его колла - ривер по ситуации: чек-колл или бет-фолд.
4. Валет - не лучшая карта.
Бет 55-70% банка-фолд.

Наверное из-за подобных решений и играю до сих пор микролимиты.... :(

[dandy]

1. Фолд префлоп так как это 3бет 1.6 это очень мало, а мы к томуже без позиции. Такой 3бет говорит о диапозоне AK, JJ+.

2. Все верно. Делаем чек, так как опп былл префлоп агрессором. Раз он чекнул в ответ,и у него маленькая агрессия постфлоп значит он не попал во флоп, и мы сужаем его диапозон до AK и JJ.

3. Все верно. На терне вышла бланковая карта. Можно смело ставить 3\4 пота.

4. непоятно зачем делать чек а потом ставить алин. Линия не логичная. Тем более что Вальта нам очень стоит бояться. Поэтому скорее всего бет-фолд играем и бет в пол пота даем

[Bakli]

1. Мне кажется, можно и зарывать. Я вчера в подобной ситуации попал в ТПТК и залил стек АА. Правда, там у оппа был 3х стек
2. Нужно играть чек, если у оппа КК+ мы и так проигрываем. Если блеф (что конечно же странно), то он может поставить кбет и это, наверное, единственное, что мы с него поимеем. Хотя, если у него JJ, то он будет чекать, т.к. имеет SD-вэлью
3. Раз опп чекнул, подозрения, что он или решил послоуплеить (в принципе возможно) или у него все же рука с SD-вэлью и он хочет вскрыться. Думаю бет тут стоит делать.
4. Тут вышла та карта, которую я давал оппу. Если у него АА или КК - мы все равно проигрываем. С JJ уже добирать нет смысла. Других рук не представляю. Чек/фолд.

[Lyao]

сегодня ночью тогда я свои комменты напишу по сдаче и след выложу =)

[Gerda]

не нравится префлоп кол против такого, с таким %3бета у нас будет часто доминируемая рука, имхо пас и ждёмс лучшего момента.
флоп: мы попали как и хотели, сыграл бы ch/rais, на его all-in хз,видимо приёдся зыкрывать, хотя можно и фолд (если rais не больше 20$ будет). Вся эта сложная ситуация возникла бы из-за такого префлопа.
терн: Если бы хотел увидеть его карты играл бы чек тёрн и кол любого ривера или на его ответный чек bet/fold сыграл бы, но тогда мы не увидим его карты
ривер: как сыграно, добирать нам не счего, разве только с ТТ, ставил бы какой-нить блок бет в районе 1/3 пота и пас на all-in, из слабой постфлоп агрессии сомневаюсь что мы что-то будем бить.

Вообще против такого сыграл бы пассивно с ТПТК до ривера, а там бы уже решил

P.S. Лёха клёвый режим общения/обучния с cgm нашёл респект

[Omm]

Ляо, идея с такими мини тестами очень хорошая, единственная просьба, если возможно не указывай сразу, что показал противник на шд

[Bakli]

Сообщение от Omm

Ляо, идея с такими мини тестами очень хорошая, единственная просьба, если возможно не указывай сразу, что показал противник на шд

Я бы не увидел, если бы никто не процитировал. А вообще, давайте без такого громадного квотинга будем обходиться?

[Lure]

Дальше префлопа смотреть не стоит. Колл 3бета этого оппа будет ошибкой на нл50 слишком грубой, мы без позы и нет рук слабее, с которыми он тут крутит. Ноль шансов получить проплату до вскрытия и выиграть более-менее приличный банк, если только вдруг не поймаем натс против оверпары, а попав в пару мы или проиграем очень часто стек, или редко выиграем средний банк. Ну а блефовать постфлоп как-то совсем хреново, учитывая диапазон такого оппа. В общем, турбо-фолд против 3бет-нита.

[Lyao]

Сообщение от Lure

Дальше префлопа смотреть не стоит. Колл 3бета этого оппа будет ошибкой на нл50 слишком грубой, мы без позы и нет рук слабее, с которыми он тут крутит. Ноль шансов получить проплату до вскрытия и выиграть более-менее приличный банк, если только вдруг не поймаем натс против оверпары, а попав в пару мы или проиграем очень часто стек, или редко выиграем средний банк. Ну а блефовать постфлоп как-то совсем хреново, учитывая диапазон такого оппа. В общем, турбо-фолд против 3бет-нита.

это СБ на ББ =) так что тут он не совсем уж нитово крутить будет

[_gd_]

Посмотрев на результаты, если он крутит с 99, то 3бет там точно больше 1,6
Скорее всего просто мало рук, да и вообще людей 23/18 с 3бетом меньше 2 можно встретить уж крайне редко.

[Lyao]

Сообщение от _gd_

Посмотрев на результаты, если он крутит с 99, то 3бет там точно больше 1,6
Скорее всего просто мало рук, да и вообще людей 23/18 с 3бетом меньше 2 можно встретить уж крайне редко.

это сб на бб, ес-но на этой позиции 3бет будет больше

[MagicGog]

1. Пас префлоп. Колл без позиции не очень хорош, с учетом его 3-бета (даже с учетом позиций). А 4-бет это вообще блеф, в этом случае нам надо абстрагироваться от руки и подумать, делали бы мы 4-бет с 22 или JT, например.
2. Чек. Мы хотим получить контбет от оппа. Я за чек-колл флопа. Чек-рейзом мы выбиваем его слабые руки + можем выбить сами себя, если он вдруг сделает блефовый 3-бет. У бета флопа аналогичные минусы.
3. Чек терн. Опп прочекал флоп - значит у него скорее всего ничего нет, либо средняя пара, либо возможно слоуплеит. Я бы не стал ставить, т. к. не хочу выбивать слабые руки (средняя пара будет коллить только одну улицу, оставим бет против нее на ривер). Также как и подвергаться опасности рейза - как от сильной руки, так и от пустоты. Играем чек-колл.
4. Опп проколлил терн, значит что-то у него что-то есть. J плохая карта тем, что JJ усилились. Хотя все равно много средних пар в его диапазоне. Играл бы чек-фолд, т. к. те, что слабее имеют вэлью и прочекают, а поставит лишь более сильная рука. Ставить самому нет смысла, т. е. нет уверенности в том, что нас проколлят более слабые руки.

[Lyao]

Теперь мои мысли:
1. Префлоп ес-но его диапазон будет лузовей нежели его 3бет 1.5, однако наша рука в любом случае либо попадает под доминацию, либо будет против пары тип ТТ-ВВ, в любом случае мы много не выиграем у такой пары, если попадем, дай Бог одну улицу собрать если в А попасть. Зато можем залить целый стек рукам QQ+, Ako
Поэтому я за фолд

2. Флоп ну тут некоторые рассматривают вариант ч-р и фолд на пуш. что помоему является грубейшей ошибкой. Даже рассматривание такого варианта является грубейшей ошибкой) вообще по логике вещей, коли уж мы зашли для нас это один из лучших флопов, ну кроме натсовых) Но все равно конечно совершенно непонятно с какой рукой он тут слабее занесет нам стек кроме блефа. Разве что КД, но не факт что такой опп их 3бетит. Поэтому я бы попытался как то вызвать у него блеф дав на флопе ч-р в 2.2 раза, либо чек кол и чек пуш бланк турна.

3. Терн здесь впринципе бет без вариантов, и получая кол, сразу же становиться очевидна его рука, это либо слоуплей сета, оверпары, либо срадняя пара типа ТТ, JJ, и изредка дама , но не совсем ясно с какой бы дамой он крутил префлоп.

4. Ривер неприятный валет для нас. То есть мы уже не бьем одну из средних рук которые били на терне и сложнее заплатить второй слабой руке (ТТ) опять же если у него была какая то дама валет (откуда она там?) то сейчас она нас бьет. ЕДинственная рука с которой мы ещё можем тут добрать это КД, но опять же она там не так вероятна. Блефа там быть не может из-за его линии флопа и терна, поэтому там явно готовая рука, добрать мы мало с каких рук можем, он же не будет проставлять на руке слабее нашей, надеясь и так выиграть ШД, исключение КД, хотя если он так играет флоп терн с ней, то вряд ли он поставит сейчас ривер. Поэтому тут чек/фолд на мой взгляд будет наиболее оптимально

[Lyao]

Сообщение от Omm

извиняюсь, что нарушаю формат опроса )
когда мы хотим сыграть чек пуш флоп как мы оцениваем диапазон противника? 1.6 или все же шире? если шире, то будет ли наш колл префлоп плохим?

имхо шире. Я думаю что кол префлоп будет плохим =) хотя я это постарался описать в своем посте

[Omm]

спасибо, все четко и понятно )