[vano]

Пора наверное обозначиться здесь таким, кто уже сделал что-то похожее... и пусть расскажут, что в итоге получилось.

[Sputnikoff]

Это жесть. В ветке которую я создал http://forum.cgm.ru/msg?th=38088&start=0 обсуждается вероятность успеха.
Автор если попробуешь, обязательно отпишись. Хотя искренне не советую.

[KOCMOC]

Сообщение от JJLehto писал вт, 09 сентября 2008 20:51

Еще можно почку продать. Подняться по лимитам и выкупить обратно :s:

Можно еще ограбить банк! Если повезет, то игра начнется, что надо. Всё правильно, нехрен херней мелколимитной заниматься, а то какая-то "кошачья ебля на висячем мосте" получается.

[stein]

Я играл одновременно НЛ25 в онлайне и НЛ2к в офлайне 1.5 года назад.

Банкролл очень важен, но без скилла невозможно. В казино адвансер играющий по 500руб анте отличается от такого же играющего 10к в анте только размером банкролла (если с психикой все в порядке)

В клубном покере совсем не так. Подниматься с низких лимитов - это путь от простого к сложному.
Это как учиться водить машину. Кто-то учится на вазовской классике, кто богаче может учиться на мерсе с АКП. Но разве кто возьмет болид и пойдет учиться на гоночной трассе?

Если ты готов вложить 10к, то лучше отдать половину хорошему тренеру, а вторую оставить на БР для НЛ50-100 после учебы.


Кстати программистами становятся тоже не более 5% умеющих винду переставлять.

[Sputnikoff]

Сообщение от stein писал вт, 16 сентября 2008 19:07

Я играл одновременно НЛ25 в онлайне и НЛ2к в офлайне 1.5 года назад.

Банкролл очень важен, но без скилла невозможно. В казино адвансер играющий по 500руб анте отличается от такого же играющего 10к в анте только размером банкролла (если с психикой все в порядке)

В клубном покере совсем не так. Подниматься с низких лимитов - это путь от простого к сложному.
Это как учиться водить машину. Кто-то учится на вазовской классике, кто богаче может учиться на мерсе с АКП. Но разве кто возьмет болид и пойдет учиться на гоночной трассе?

Если ты готов вложить 10к, то лучше отдать половину хорошему тренеру, а вторую оставить на БР для НЛ50-100 после учебы.

Кстати программистами становятся тоже не более 5% умеющих винду переставлять.

Насчет программистов (инженеров, бухгалтеров, врачей и т.д.) сравнение нифуя не верно. При условии - рынок большой, спрос велик и программистов не хватает (Москва, Америка). Дело в том, что программист не зарабатывает тем, что отнимает деньги у других программеров (см. условие). У него есть опредленный уровень, находит работу и работает там хоть до пенсии. Хочет больше, учится и меняет работу, наконец может уехать в Америку, у меня знакомый вот в Ирландию уехал, хотя на поначалу на работу ему помогали устроиться (звонил и спрашивал че отвечать и как делать, т.е. с трудом дотягивал до поступления). Т.е. прог-т не должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО лучше 20 других, он должен быть просто на уровне, и возможен даже весьма посредственный уровень (см. условие).
А вот в покере не много не так. Ты можешь быть способным, умным, трудолюбивым парнем, но больших успехов не достичь. А потому что другие не хуже, и они тоже хотят виллу, много машин, на форталезу и т.д. И как соберутся 6 таких за одним столом и привет.

[Eleon]

Сообщение от stein писал вт, 16 сентября 2008 19:07

Я играл одновременно НЛ25 в онлайне и НЛ2к в офлайне 1.5 года назад.

Москва? Мы знакомы?

[vano]

Сообщение от Sputnik писал ср, 17 сентября 2008 02:02

Ты можешь быть способным, умным, трудолюбивым парнем, но больших успехов не достичь. А потому что другие не хуже, и они тоже хотят виллу, много машин, на форталезу и т.д. И как соберутся 6 таких за одним столом и привет.

6 умных за одним столом - это фантастика Если конечно это не финал какого-нибудь МТТ. Ну это я подчерпнул из этого же форума, тейблселекшн и т.д
Хотя по сути, конечно, согласен. Покер - это не работа по найму за гарантированный минимум, это скорее всего бизнес (ИЧП ), где расходы надо нести сразу, а прибыль никто не гарантирует.

ЗЫ
10 к выложить я не готов. В некоторой степени и по итогам этого обсуждения Спасибо всем. А тут ещё посмотрел, вообще финансовый кризис, кредиты дорожают... кстати 20-ку без поручителя и без залога оказывается тоже мало какой банк дает, максимум 15.

[stein]

Сообщение от Sputnik писал ср, 17 сентября 2008 02:02

Насчет программистов (инженеров, бухгалтеров, врачей и т.д.) сравнение нифуя не верно. При условии - рынок большой, спрос велик и программистов не хватает (Москва, Америка). Дело в том, что программист не зарабатывает тем, что отнимает деньги у других программеров (см. условие). У него есть опредленный уровень, находит работу и работает там хоть до пенсии. Хочет больше, учится и меняет работу, наконец может уехать в Америку, у меня знакомый вот в Ирландию уехал, хотя на поначалу на работу ему помогали устроиться (звонил и спрашивал че отвечать и как делать, т.е. с трудом дотягивал до поступления). Т.е. прог-т не должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО лучше 20 других, он должен быть просто на уровне, и возможен даже весьма посредственный уровень (см. условие).
А вот в покере не много не так. Ты можешь быть способным, умным, трудолюбивым парнем, но больших успехов не достичь. А потому что другие не хуже, и они тоже хотят виллу, много машин, на форталезу и т.д. И как соберутся 6 таких за одним столом и привет.

Не согласен. Почему на бухгалтеров и программистов ты считаешь достаточным посредственную работу? Это рутина 8 часов в день 240 дней в год без перспектив роста. А покеристом тебе обязательно надо быть лучшим? Покеристом ты тоже можешь быть просто на уровне. И если ты (как программист) затратишь 5.5 лет на обучение и пару-тройку лет опыта, уж как-нибудь с учетом рейкбека наскребешь на зарплату нормального программиста.


Eleon Санкт-Петербург. Вроде нет. Хотя кто знает?

[Sputnikoff]

Сообщение от stein писал ср, 17 сентября 2008 09:27

Не согласен. Почему на бухгалтеров и программистов ты считаешь достаточным посредственную работу? Это рутина 8 часов в день 240 дней в год без перспектив роста. А покеристом тебе обязательно надо быть лучшим? Покеристом ты тоже можешь быть просто на уровне. И если ты (как программист) затратишь 5.5 лет на обучение и пару-тройку лет опыта, уж как-нибудь с учетом рейкбека наскребешь на зарплату нормального программиста.

Eleon Санкт-Петербург. Вроде нет. Хотя кто знает?

Где я писал что работа прог-та, бухгалтера посредственная? А покеристом обязательно быть лучшим. Да наскребешь на нормальную зарплату в провинции. Будь я провинциалом, я бы даже не думал, задрачивал бы по 10 часов минима. Просто другого выхода не было бы и мотивация была запредельная. Говорят ТАм зарплаты в 30к считаются очень хорошими. Если провинциальные программисты и просто способные люди знали бы про покер, был бы большой наплыв нищих и голодных регов.

Впрочем эту тему уже основательно обсудили в ветке про 5%.

[4e4illos]

Sputnik, ты слишком рационально рассуждаешь Вот представь, что ты никогда не слышал о казиношных играх. И вот приходит к тебе друг с идеей сделать заведение с рулеткой. Ты смотришь описание рулетки, в уме быстро считаешь матожидание каждой ставки и прикидываешь, что любой современный школьник точно так же сможет прийти к заключению, что игра шибко минусовая. Ты тут же говоришь другу, что никто никогда в это играть не будет, поскольку нет таких идиотов. И тем не менее, бизнес-план другана оказывается успешным...

[Zedmor]

Сообщение от vano писал вт, 09 сентября 2008 13:47

Да, смысл в том, чтобы начать получать навыки на адекватных (смыслу и цели уйти с работы) лимитах. А растить банкрол с нанолимитов - это сильная потеря времени, что для людей в возрасте может быть дестимулирующим фактором.

Ты не думал, о том, что у тебя есть серьезные проблемы с гемблингом? Весь этот пост однозначно о них сигнализирует. Типа взять много денег и сразу пойти играть высокие лимиты, чтобы выиграть, а не учиться-учиться-учиться с маленьких, которые ты можешь обыграть и расти вверх?

Банкролл в покере растет раза в 2 быстрее чем скилл и скилл нуба находится на уровне банка в 300 баксов для NL25.

[Zedmor]

Сообщение от vano писал вт, 09 сентября 2008 23:28

Так это по-любому Если верить статистике, что только 5% - плюсовые.
То есть, те, кто захочет получить банкрол предлагаемым мной способом, должен это осознавать. То есть шанс 1 к 20...

Шанс не 1 к 20, а зависит только от тебя. Удача тут вообще непричем. Правда, почти уверен, что если ты начнешь играть, то очень быстро начнутся разговоры о кривых генераторах...

[slAz]

Сообщение от vano писал вт, 09 сентября 2008 19:35

Исходные данные.
Есть работа и соотвтетственно есть возможность взять кредит в банке лет на 5 - 20 тыс. у.е

Брать кредит на игру, тем более при условии что ты собираешься только учиться - плохая затея. Если ты талантливый и амбициозный то пройти путь от микролимитов до приличных ставок можно очень быстро, учитывая огромное количество инфы в инете.

[Sputnikoff]

Сообщение от 4e4illos писал ср, 17 сентября 2008 21:19

Sputnik, ты слишком рационально рассуждаешь Вот представь, что ты никогда не слышал о казиношных играх. И вот приходит к тебе друг с идеей сделать заведение с рулеткой. Ты смотришь описание рулетки, в уме быстро считаешь матожидание каждой ставки и прикидываешь, что любой современный школьник точно так же сможет прийти к заключению, что игра шибко минусовая. Ты тут же говоришь другу, что никто никогда в это играть не будет, поскольку нет таких идиотов. И тем не менее, бизнес-план другана оказывается успешным...

И опять не верное сравнение. Рулетку побить нельзя, поэтому многие люди в нее не играют. А казино живет засчет лудоманов. Не знаю проигроков в рулетку, которые стабильно живут за счет нее годами.
А покер, образно говоря побить можно, поэтому народ учится и старается. Следовательно лудоманов мало, а живут они в покере не долго и много проигроков, которых поидее становится все больше. Так как вход рубль.

[slAz]

Sputnik насчёт лудоманов в покере ты загнул. Из моего опыта, могу сказать что лудоманов в покере хватает, и живут они годами, сливая бабало, зарабатывая его вне покерного стола. Конечно с годами некоторые из них начинают играть немного получше, но это до уровня проигроков им далеко.

[4e4illos]

Сообщение от slAz писал чт, 18 сентября 2008 00:52

Sputnik насчёт лудоманов в покере ты загнул. Из моего опыта, могу сказать что лудоманов в покере хватает, и живут они годами, сливая бабало, зарабатывая его вне покерного стола. Конечно с годами некоторые из них начинают играть немного получше, но это до уровня проигроков им далеко.

Более того, есть много примеров, когда выигрывающий в какую-то одну игру профи всё сливает потом в другую. А уж сколько регуляров слилось, при игре не по банкроллу... Так что "лудоманов" и среди плюсовых хороших игроков хватает.

[Sputnikoff]

Сообщение от slAz писал чт, 18 сентября 2008 00:52

Sputnik насчёт лудоманов в покере ты загнул. Из моего опыта, могу сказать что лудоманов в покере хватает, и живут они годами, сливая бабало, зарабатывая его вне покерного стола. Конечно с годами некоторые из них начинают играть немного получше, но это до уровня проигроков им далеко.

К сожеление таких не очень много, на всех не хватает, 1 на стол 6 макс уже хорошо, 2 мега круто супер стол. Можем обсудить это в ветке про пресловутые 5 %http://forum.cgm.ru/msg?th=38088&start=0