[Dustangel]

Если и устраивать турнир с отчислениями на благотворительность, то так, как это сделали Старс. Т.е., например, вместо турнира с комиссией 5% сделать турнир с комиссией 6%, из которых 2% уходят на пожертвования. Чтобы 1% платили игроки, а 1% платило казино.

[12Begemotov]

Сообщение от Dustangel писал вс, 13 июля 2008 16:06

Если и устраивать турнир с отчислениями на благотворительность, то так, как это сделали Старс. Т.е., например, вместо турнира с комиссией 5% сделать турнир с комиссией 6%, из которых 2% уходят на пожертвования. Чтобы 1% платили игроки, а 1% платило казино.

+100

[FroZer]

По поводу благотворительности - мне почему-то сразу вспомнился фильм 12 Михалкова. Многие хотят просто отстегнуть денег и считать, что сделал доброе дело, не погружаясь в то, кому и как он помог....и помог ли.

[FroZer]

В опросе ответил "да".

[slimy]

Сообщение от 12Begemotov писал вс, 13 июля 2008 15:35

честно скажу не ожидал что Вы уважаемые коллеги от половины из Вас такой черствости :(

да конечно лучше начать помочь со своих ближних тут я согласен на 100%.

Но эти рассуждения про то что помогать должно государство а моя хата с краю ... или это доп рейк я не буду играть там .... ГРУСТНО

почитайте пожалуйста внимательно 1 пост:
1. разговор был чисто про офлайн турниры причем про ЭВЕНТЫ
2. я ниразу не слышал чтобы кто-то возмушался в открытую про то что организаторы отбираю из призового фонда 3-4-5% "для дилеров"
те же "мумбы юмбы", пользуюясь терминологией уважаемого "NL_Only"

Добрее надо быть, если к людям приходит беда государство им не поможет, только люди, такие как мы с Вами :((

Хотя я на 100% уверен если, недай бог, кому из здесь присутствующих понадобится серьезная помощь, 99,9% посетителей форума эту помошь окажут !!

Как мне кажется, основной негатив котрый высказываю люди по поводу благотворительности связан с широко распостраненным мнение ".. нафига помогать все равно все спиздят..."

Согласен со всем выше написанным на 100%.

Сообщение от FroZer писал вс, 13 июля 2008 17:34

По поводу благотворительности - мне почему-то сразу вспомнился фильм 12 Михалкова. Многие хотят просто отстегнуть денег и считать, что сделал доброе дело, не погружаясь в то, кому и как он помог....и помог ли.

По-моему ты не прав. Часть людей помогает от чистого сердца по собственному желанию. Часть людей помогает по принципу того, то не может отказать, дабы не потерять лицо в чьих-то глазах. Остальная часть помогает надеясь, что им якобы воздастся за их дела добрые от кого-то свыше и т.д. Но никто не хочет просто отстегивать деньги.

[stein]

Я не против.
Но, специально для slimy, я ежедневно вижу десятки профессиональных нищих.
Они сидят в общественных местах.
Они подходят в пробках к машине.
Некоторые умоляют, целуют капот и пр.
Большинство имеет очень жалкий вид.
Я уже давно никому из них не даю ни копейки.
Считаю, что подаяние им нужно давать исключительно едой.
Иначе все они просто инструмент для зарабатывания бабок преступными элементами.

12бегемотов, ты не прав, насчет покеристов. Была недавно тема о помощи маленькой девочке. Очень много людей откликнулось. И сумма вышла значительной.

Просто большинство (и я в том числе) не сильно верит во все эти фонды. Ко мне очень часто (несколько раз в месяц) обращаются из различных организаций за спонсорской помощью. Я помогаю всем где не вижу попытки злоупотребления.
т.е., например, звонят из отделения СИЗО, в котором находятся маленькие дети преступников, просят помощи. Денег, якобы чтобы купить детям все необходимое, что "забывает" купить гос-во. Когда отказываю и говорю, что могу помочь исключительно товаром, присылают список, в котором нет НИЧЕГО, что могло бы пригодиться детям.
Или есть студенческое общество, которое устраивает детские праздники с клоунадой исключительно на своем энтузиазме. Им был нужен инвентарь и мелкие призы. Конечно, в последнем случае я им помог.
Или врач просит для детей-отказников памперсы и детские шмотки с игрушками. Как можно отказать?

Я с бОльшим удовольствием накуплю на 500-1000 долларов призовых (пока виртуальных) памперсов и игрушек и отвезу в детский дом, чем отдам их "дяде".

Может найдется кто-нибудь на форуме, кто взвалит на себя поиск и адресную помощь детдомам в Питере, я бы с радостью включился и помог.

[99franks]

благотворительность-личное дело каждого... проголосовал за третий вариант...

[Pokerist]

Я злой и нехороший человек.

Я не считаю, что абстрактный, средний, любой человек заслуживает помощи. Потому что большинство из таких людей совершают, или готовы совершить, если подвернется такая возможность, ужасные вещи.

И я сам такие вещи делал. Как и Вы. Когда Вы обыгрывате человека в покер, не важно, по везению или из-за скилла - Вы же не думаете, что у него может быть больной ребенок, которому нужны деньги и все такое прочее. Обыгрываете и все. Может он бандит, или чиновник, или у него и так денег полно.

Я могу помочь только конкретному человеку, который достоин моей помощи. Это случается редко.

Но, с другой стороны, я постоянно трачу деньги на помощь природе и все такое... Это то, что меня действительно беспокоит. Экология, что происходит с Землей, что будет в будущем.

И я понял, что более эффективно тратить эти деньги не "адресно", а через специализированные организации, которые могут распорядиться этими деньгами гораздо лучше, чем я. Сотрудинки этих организаций получают зарплату, причем очень высокую. Но это хорошие специалисты и менеджеры, поэтому я не считаю, что они "наживаются" и "набивают свой карман" за мой счет. По крайней мере, результат их действий говорит о большей эффективности, чем например, результативность действий государственных чиновников.

[Зарегистрироваться?] Это международная организация. Рекомендую.

[Зарегистрироваться?] Если есть возможность - скиньте им несколько монеток.

[slimy]

To stein:
Я не подаю людям о которых ты написал. Я не могу не подать музыканту играющему в переходе на флейте, саксофоне и т.д., ребенку. Но вопрос в теме стоит немного другой. Почему нельзя часть денег от призового фонда переводить например в одну из организаций указанных Pokerist'ом.
To 99franks:
Да ты прав на 100% - благотворительность - личное дело каждого. Хотя такое отношение мне и непонятно :( .
P.S. Лично я турниры не играю, но с удовольствием поучаствовал бы в каком-нибудь турнире где пусть и 10-20% уйдут на благое дело.

[NL_only]

Сообщение от 12Begemotov писал вс, 13 июля 2008 15:35

честно скажу не ожидал что Вы уважаемые коллеги от половины из Вас такой черствости :(

да конечно лучше начать помочь со своих ближних тут я согласен на 100%.

Но эти рассуждения про то что помогать должно государство а моя хата с краю ... или это доп рейк я не буду играть там .... ГРУСТНО

почитайте пожалуйста внимательно 1 пост:
1. разговор был чисто про офлайн турниры причем про ЭВЕНТЫ
"2. я ниразу не слышал чтобы кто-то возмушался в открытую про то что организаторы отбирают из призового фонда 3-4-5% "для дилеров"
те же "мумбы юмбы", пользуюясь терминологией уважаемого "NL_Only"

Давайте отделим мух от котлет. Игру от благотворительности. Любой евент ето все равно игра.
1) Если в правилах написано - % в фонд, то игрок либо соглашается на игру по этим правилам или нет. С точки зрения игрока 3+1% или 4% разницы особой нет, кроме морального удовлетворения от "помощи", а вот между 3+1% и 3% есть. У меня нет возражений, т.к. выбор за игроком.
2) Вот выиграл игрок турнир и к нему подходит представитель благотворительной организации с кучкой журналистов и "просит" 1% от призовых. Я бы воспринял это как вымогательство. И предложил бы "встретится с моим бухгалтером завтра, чтоб он посмотрел бумаги фонда, как и куда пойдут бабки, как проконтроллировать и т.п."
3) Возможно я ошибаюсь, но на текущем WSOP произошло что-то среднее между 1 и 2. После бабла, когда все оставшиеся при деньгах, народ "попросили" поделиться. Насколько реально было отказаться без "потери лица" я не знаю.
4) Нейтральный вариант - около кассы чтоб сидел чувачок от этого фонда с большим плакатом и без журналистов. У меня опять нет возражений.

Добавлено: перечитал, посмеялся, выделенное и подчеркнутое - прям по Фрейду, одним словом весь пост лишил изначального смысла

Добавлено2: "черствость" - да не, почти все адвансеры белые и пушистые, они раздают % МО направо и налево, вон скока проголосовало за "да", только фиши и такие бессовестные гады как я против

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

2) Вот выиграл игрок турнир и к нему подходит представитель благотворительной организации с кучкой журналистов и "просит" 1% от призовых. Я бы воспринял это как вымогательство. И предложил бы "встретится с моим бухгалтером завтра, чтоб он посмотрел бумаги фонда, как и куда пойдут бабки, как проконтроллировать и т.п."

хитрец

Сообщение от Цитата:

3) Возможно я ошибаюсь, но на текущем WSOP произошло что-то среднее между 1 и 2. После бабла, когда все оставшиеся при деньгах, народ "попросили" поделиться. Насколько реально было отказаться без "потери лица" я не знаю.

я бы на месте кострицына тоже не отказался бы есстно , ибо он же узнаваемая личность , не разумно это будет .

[Galina Galanova]

Вопрос стоит конкретно - готовы ли игроки отчислять с призового фонда 1-2% на благотворительность, верно?
Мое личное мнение, нет!
Благотворительность, может быть только в добровольном порядке, а использовать престижные турниры и ситуации ,когда игроку "стыдно отказаться , дабы не потерять лицо" , ИХМО - не благотворительность, а вымогательство. :? ( Согласна с NL_only)
Лично я, редко встречала , "фонды" с прозрачной отчетностью и реальными отчислениями на благотворительность, поэтому считаю, что помощь должна быть исключительно адресной, конкретно тем, кто реально в этом нуждается, а не эфемерным сбором денег у успешных игроков. :(
И еще, хочу добавить, сравнивать проценты отчислений организаторам за работу в турнире, и дополнительные сборы, на так называемую "благотворительность" - нельзя.
Организация турнира - работа и ее можно оценить, в конце концов предъявить претензии, а процент за "благотворительность", куда, за что? :(
Если у человека, есть моральная потребность оказать помощь нуждающемуся, он сделает это добровольно, без принуждения.

[decay]

Сообщение от CheckFold писал сб, 12 июля 2008 21:21

Ты прочитал мой пост? прочитай вторую часть, там написанно что это его проблемы на что и куда тратить(=отдавать) деньги

Ахахах, ты думаешь это он решает куда ему тратить(=отдавать) деньги?
Наивный

[Orbit]

В 2004 г. по предложению игроков на форуме BYW.RU был создан Фонд помощи обездоленным детям (просьба не придираться к названию, суть ясна ведь). Фонд нигде не зарегистрирован юридически. Волей случая получилось так, что ответственным за собранные деньги был я.

Игроки собирали деньги наличными, и конкурсы делали, и турниры покерные проводили. И букмекеры деньги переводили, в частности - Пари-Матч, где я проработал длительное время. Кстати, и CGM как-то участвовал в подобном мероприятии.

Последний раз перечислили собранные деньги благотворительному обществу защиты слабозрячих "Зір" ("Зрение") в январе 2008 года, около $2000. Отчет лежит здесь - [Зарегистрироваться?] Уж не знаю, насколько этот отчет соответствует понятию прозрачности для некоторых из присутствующих, но для участников Фонда он достаточно прозрачен. Кроме того, желающие могли и позвонить в "Зрение", и посетить его лично, чтобы убедиться в реальной помощи.

Помогали также и Вологодскому детскому дому, и Мозырскому дошкольному детскому дому.

Что имеем? Точно так же, имеем примерно половина на половину противоположные мнения о благотворительности - это раз. Имеем и реальную историю помощи - два . Ну и желание продолжать это дело - три.

Однозначно согласен с тем, что выуживать деньги ПОСЛЕ состязания, не предупредив игрока предварительно об условиях - это вымогательство. А, может, и хуже..

Проголосовал, конечно, ДА.

Всем удачи

[Galina Galanova]

Orbit, я же написала мало таких фондов.
Есть исключение, если этим занимаются порядочные и ответственные люди.
И ваш пример , достоин уважения и благодарности.
Но согласитесь, чаще всего это ширма, для сбора денег.
Я не в коем случае не агитирую никого ,против благотворительности, лишь высказала свое мнение, о том что это должно быть исключительно добровольно и иметь конкретное предназначение.
С уважением.

[seregaxx]

Прголосовал исключительно против. На первом месте для меня моя семья и окружающие меня близкие, и в первую очередь я жертвовать буду исключительно в семью. Про бомжей и нищих я вообще не говорю, это опустившиеся люди, смысла помогать им нет. Слепых, глухих и тд конечно жалко, но этим должно заниматься государство, налоги платятся и для этих целей.

[slimy]

To ДИРЕКТОР:
Вопрос стоит не совсем так как Вы поняли. Благотворительность не должна быть принудительной. Вопрос в теме: Согласились бы ВЫ отдавать часть денег от призового фонда турнира на благотворительность. Мой ответ например 100%: ДА! А если бы получилось так, что, например ко мне, например, как писал LN_only, подбежала кучка журналистов с вопросом: "Ну вы же пожертвуете деньги, да?" Мне бы самому было очень неприятно...

[NL_only]

Я тупой, сразу и не понял - какая связь между покером и фондовой благотворительностью. Евенты, призовые фонды, клановая благотворительность, бла-бла-бла. Наконец дошло - никакой связи нет, кроме случаев явного или скрытого благо-вымогательства

Хочешь лично пожертвовать в фонд - жертвуй. Не хочешь - не жертвуй.
Хочешь играть с ухудшенным в пользу фонда МО - играй. Не хочешь - не играй.

И опрос на самом деле звучит так:
Верите ли вы абстрактным благотворительным фондам настолько чтоб между делом пожертвовать мелочь?
Мой ответ - нет.
(абстрактным, т.к. конкретные названия фондов в стартовом посте не указаны)

[Vatrushka]

Сообщение от NL_only писал вт, 15 июля 2008 07:26

..пожертвовать мелочь..

1-3 процента мелочь? Сейчас на длинных сотках онгейма, у единиц среди регов РОИ больше трех процентов. А больше пяти процентов нет ни у кого...
P.S. Только не надо мне обьяснять, что МТТ и СТТ, оффлайн и онлайн сильно отличаются. Хоть этот пример взят из крайности, но он хорошо показывает, что рейк и так огромен для большинства игроков. В конце концов, на турнир мы приходим зарабатывать. А "доп. взымания" это прямое -ЕВ.

[NL_only]

Ок, коррекция - "...изредка между делом пожертвовать мелочь..."

Слово "евент" при финальной "чистке шелухи" я почему-то проигнорировал, а оно как раз дает "изредка".

Все равно - нет