[Olaf]

Почитав коменты выношу заголовок:

Как с научной точки зрения объяснить что для одного аккаунта в одно и тоже время дисперсия сурово отрицательная, для другого - сверхположительна и это при сверхтайтовой игре, где разброс значений должен быть очень мал? Это все, что я хочу сказать.(Количество сравнений небольшое - ~60, но достаточное, что-бы назвать подобного рода дисперсию поразительной.



Постараюсь как можно короче.

Общий покерный стаж ~ 700000 рук. Прошел через много ап и даунстриков. Играю преимущественно в Онгейме, меньше в Пати, хотя начинал там.

На днях получился сам по себе очень интересный эксперимент. Есть аккаунт на Пати, куда мне шлют рейкбек за Онгейм (межаккаунтным трансфертом). Т.е, как приходит мне рейкбек, я на этом акке играю, дабы мне позволили его вывести, больше я его не использую.

Супруга успешно катает НЛ 0.25, но ввиду слабой дисциплины пришлось ее посадить на Po-ke-rstra-tegy, дабы умерила пыл и научилась сбрасывать АК и АД

Так вот - у меня имеет место дивный слив на этом Пати аккаунте. Супруга же по этой ССС Po-ke-rstra-tegy стратегии, за 4 дня поднялась с 50$ от них до 240 долларов играя НЛ 0.10 со стеком 2 доллара и позднее НЛ 0.25 со стеком 5$.

ПРИХОДИТ ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ ИДЕЯ - использовать эту ССС стратегию на моем Аккаунте - Никаких самостоятельных решений, ничего от себя - играешь как РОБОТ - по строго расписаным ЧАРТАМ. Каждое действие определено, ничего не выдымываешь, никакой самодеятельности.

Играем ОДНОВРЕМЕННО на двух компьютерах, только друг к другу не подсаживаемя, два разных провайдера, для чистоты эксперимента каждые 500 рук меняемся местами.

Результаты:

Аккаунт Po-ke-rstra-tegy:



Самые убыточные руки Po-ke-rstra-tegy акка:



Аккаунт для отмыва Онгейм рейкбека:



Самые убыточные руки:



Конкретно по игре - фантастика!! Особенно первый час игры на неудачном акке - 8 столов одновременно - ни одного АА или КК!! 3 дамы проигрываем последовательно на префлоп-ОлИн сетам 888, ВВВ, ККК.
Правда позднее АА и КК начали появляться. Рейзить и уходить в Олень было несчем - отсюда более низкий ВПИП И ПФР. Кидается в глаза диспропорция АА - 7 к 23!


Одним словом было очень смешно наблюдать изумление супруги, когда она пересаживалась за мой компьютер а я за ее ноут.

Правда после такого аппсвинга было решено, что ее Акк уходит на лимит выше - НЛ 0.50. Мой же акк долгое время пытался выйти в 0 на НЛ 0.25

Из того что наблюдалось: Мой акк проигрывал практически все флипкоины, ее - выигрывал, ВВ - это отдельная история - постоянный проигрыш руке типа АК или у оппа оверпара. Когда АК на моем акке - очень частый проигрыш руке типа ВВ, ТТ. ВВ у акка Покерстратегии - все наоборот.
И все это при том, что игрались только лучшие покерные руки. Процесс был настолько роботизирован, что в один прекрасный момент выскочило окошечко с 4-мя разноцветными циферками, и полем для ввода этих циферок внизу, с пояснением, что это Антибот, и пожалуйста, в течении 120 секунд введите эти циферки - я такое вижу впервые.

После всего этого и > 3000 рук мы имели разницу в WON$ At SD 46.08 к 63.21!! Разница в 17%!!!!
ВЫВОД:

Трудно что-либо сказать. До сего момента я думал, откуда игроки которые отдают тебе по 5 стеков за сессию играя руки типа 32 против ПР берут деньги и появляются на столах снова и снова. Теперь я понимаю - они забирают стеки с говном в руках у "Избранных". Кем, и когда - я не знаю, но такая мысль посетила мою голову.

К чему привязан стрик???

К человеку? Да нет, мы поменялись компами раз 5. К компу? К Аккаунту?
Или может PartyPoker таким образом защищает "Производителя" в лице Po-ke-rstra-tegy? Как можно, пусть даже на такой маленькой дистанции как 3200 рук, и играя практически только руки типа АА, КК, ДД, ВВ, АК, АД иметь разницу W$ASD в 17% играя в одно и тоже время и зачастую с одними и теми же опами, имея порядка 60-70 сравнений? Раньше меня удивляли эти Po-ke-rstra-tegy "коротышки", которые, зачастую, имея худшую руку слишком часто переезжают всех и вся. Сейчас мое удивление поубавилось.

Очень бы хотелось услышать мнение старожилов. Увидеть простое, наглядное, математическое объяснение. Я пока-что не нашел :(


НЕМНОГО ЮМОРА - Нл 0.25!!!!!!!! стол Пати. POK-ERS-TRATE-GY рулит!
Как увидел куда сел - бежал оттуда быстрее ветра.

Кто не понял - обратите внимание на размеры стеков.

[bigwetbutts]

Автор - отыграйте по 30к рук - интересно посмотреть на резалты.

П/С а какой лимит играет автор после 700к хендов ?

[Impulse]

Интересно, что после 700к сыгранных раздач, у автора темы возникают подобные мысли.

[STELMAH]

Сообщение от bigwetbutts писал сб, 26 января 2008 18:24

Автор - отыграйте по 30к рук - интересно посмотреть на резалты.

Еще лучше не 30К, а 300К. 3К как-то совсем неубедительно смотрятся.

[Olaf]

П/С а какой лимит играет автор после 700к хендов ?

НЛ 1$ 5макс. Банкрол давно позволял бы идти дальше, но, к сожалению выводил много, требовались деньги.

Интересно, что после 700к сыгранных раздач, у автора темы возникают подобные мысли.

Давно не возникали.

Еще лучше не 30К, а 300К. 3К как-то совсем неубедительно смотрятся.

ГРАЖДАНЕ! ВЫ НАВЕРНОЕ НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО МЕНЯ ПОНЯЛИ. Я ПОНИМАЮ, ЧТО 3000 рук - не дистанция. Но стратегия ССС - СУПЕРТАЙТ, фолд практически не жмется - идем до вскрытия - удивляет 17% разрыв, играя в одинаковых условиях в одно и тоже время.

К ЧЕМУ ПРИВЯЗЫВАЕТСЯ ДИСПЕРСИЯ??? Люди то разные, одинаковый только Акк.

Выношу в заголовок:
Как с научной точки зрения объяснить что для одного аккаунта в одно и тоже время дисперсия сурово отрицательная, для другого - сверхположительна и это при сверхтайтовой игре, где разброс значений должен быть очень мал? Это все, что я хочу сказать.

[Dustangel]

Хм. А такие здесь любят?

Я сыграл 1000 рук - выиграл два байина. Сыграл еще 1000 рук - проиграл два байина. Человек и акк тот же самый, так к чему привязывается дисперсия и как она угадывает, что я сейчас в замазке? 8O

[Eyeshield77]

У жены явный апсвинг, на дистанции таких BB/100 hands не бывает. У тебя, наоборот, соответственно. 3К это вообще не дистанция, ты сам это знаешь.

Я шортстек, по совместительству тренер начальных шортстеков на покерстретеджи.

[Olaf]

Сообщение от Dustangel писал сб, 26 января 2008 20:04

Хм. А такие здесь любят?

Я сыграл 1000 рук - выиграл два байина. Сыграл еще 1000 рук - проиграл два байина. Человек и акк тот же самый, так к чему привязывается дисперсия и как она угадывает, что я сейчас в замазке? 8O

ДDustangel - ты говоришь о 2 байнах.. Я насчитал для каждого акка примерно ~ 60 сравнений на весь короткий стек SSSшника. Это, как ты понимаешь поболе будет. МОжешь вообразить это для полных стеков? Я осознаю что и 60 сравнений - это дистанция мизерная, но ДИСПЕРСИЯ разительна, ведь на AllIn играются только АА, КК, ДД, АК и чуть реже ВВ. Никаких флеш на флеш, сет на фул и Т.П. У тебя будет столько сравнений на 3000 рук? Думаю поболе рук будет.

[BaF]

Сообщение от Olaf писал сб, 26 января 2008 19:57

ГРАЖДАНЕ! ... Я ПОНИМАЮ, ЧТО 3000 рук - не дистанция.

+1

[Eyeshield77]

Возьми свой график на 700К рук, выдели самый большой апстрик на короткой дистанции, затем выдели самый большой даунстрик на короткой дистанции, сравни дисперсию и выложи здесь. Думаю, та, что здесь, очень маленькой покажется.

[Kolobok]

Дочитал до фразы "сурово отрицательная дисперсия"

[olic]

Сообщение от Olaf писал сб, 26 января 2008 20:36

ДDustangel - ты говоришь о 2 байнах.. Я насчитал для каждого акка примерно ~ 60 сравнений на весь короткий стек SSSшника. Это, как ты понимаешь поболе будет. МОжешь вообразить это для полных стеков?

в том-то и дело, что полный стек так играть не будет никогда.
А по себе скажу, что с радостью оттрибечу шортстека префлоп и задвину на его остатки на любом флопе даже без совпадений.
а ССС-глупая стратегия :?

[Eyeshield77]

Если ты думаешь, что твоё последнее предложение — показатель о том, что ты хорошо играешь, то лучше и дальше так думай, разубеждать не буду.

ССС, если по ней играть чисто по статьям от ПС, прибыльна только на микролимитах. Дальше надо её модернизировать.

Хотя если все профи будут следовать принципу приёма и задвигания на флопе без совпадений (причём до этого говоря, что кнопки фолд для ССС не существует), то и немодернизированная стратегия будет в неплохом плюсе.

Я сам в итоге буду переходить на БСС и наверняка нарвусь на хороших шортстеков в итоге. Но я не буду считать эту стратегию глупой, так как она приносит деньги. А стратегия, которая приносит деньги, не может быть глупой.

[chinchik]

Пока что видел тока стеб и обвинения, а ведь автор действительно поднял 1 из самых интересных вопросов в покере.
Действительно, поразмышляем о природе стриков, покер очень дисперсионная игра и это факт, никто и не спорит и не удивляется, но топикстартер то поднял вопрос - почему?
Стрики - это существенные отклонения от результатов средней игры, я думаю они вызваны:
1.Очень большим множеством всевозможных раздач в этой игре и ситуаций, возникающих в них.
2.С научной точки зрения необъянимо почему удачные и неудачные периоды в игре на графике имеют вид полос или свингов(даун и апп), думаю это вызвано тем же - очень большое кол-тво разнообразных ситуаций и совершенно различных решений принимается в покере.

[FroZer]

Я подкинул монету и выпала решка, а друга два раза подряд орел :( Монетка риггед :x

[Rublix]

Автор, ты напрасно просишь объяснить _с научной точки зрения_ этот феномен. Тут этого никто делать не будет. Просто сейчас набегут санитары и начнут убеждать тебя что ты дурак просто потому что вообще поднимаешь эту тему. И все.

[RabiPoker]

Сообщение от FroZer писал вс, 27 января 2008 01:33

Я подкинул монету и выпала решка, а друга два раза подряд орел :( Монетка риггед :x

А у меня четыре раза решка! Подряд! Думаю, её нужно куда-нибудь снести. Пусть изучат аномалию!

[stein]

Сообщение от Kolobok писал сб, 26 января 2008 22:40

Дочитал до фразы "сурово отрицательная дисперсия"

+1. Тоже понравилось.

Я был зареген на Покерстратеджи.
Периодически Пати шлет мне всяческие (небольшие) деньги. Я их успешно (и довольно быстро) просаживаю. Видимо потому, что давно уже не играю по ССС, а Пати негативно относится к аккам из стратеджи плохо изучившим страту.

Думаю надо продолжать эксперимент. Желательно с +акка выводить, а на -депозитить. Вероятно скоро знак дисперсии перемениться, иначе я не пойму зачем это Пати нужно

[olic]

Сообщение от Eyeshield77 писал вс, 27 января 2008 00:13

Если ты думаешь, что твоё последнее предложение — показатель о том, что ты хорошо играешь, то лучше и дальше так думай, разубеждать не буду.

извините, о каком показателе хорошей игры может вестись речь человеком, задача которого в игре - постараться максимально быстро задвинуть стек еще на префлопе. Это пройдет вплоть до 100-200нл, дальше вас будут бить нещадно. Если все это не так, прошу ваши статы на всеобщее обозрение. Вы, как один из инструкторов, должны ими владеть, и они должны быть действительно поражающими воображение широкой публики.
Я изредка посещаю ваш сайт и форум и недавно читал про одного, вероятно лучшего, игрока, который играет параллельно 5к нл по ССС и 400нл по БСС. От одного этого меня просто бросило в дрожь. Кто знает различие в данных лимитах, тот поймет

[CorwinXX]

olic
Правильные шотстеки играют рейз либо фолд. На 3-бет пуш либо фолд. На рейз до него - пуш либо фолд.

Так что соглашусь с "постараться максимально быстро задвинуть стек еще на префлопе".