[Xovanchik]

В данный момент я провожу небольшой эксперимент в игре одностоловых турниров.
В чем он заключается, да собственно очень просто, наверняка кто-то делал что-то подобное.
Что мы имеем: немного денег, никакой статистики и умение (желание играть), ТЕРПЕНИЕ.
Хочется: узнать свой уровень на разных бай-инах, узнать уровень игроков, выиграть денег (причем с наименьшим риском).
Для кого: в основном конечно для новичков, но возможно это интересно и более профессиональным игрокам.
Что мы "выиграем"(зависит только от игрока): главное это не деньги, главное это выработка ТЕРПЕНИЯ, СИЛЫ ВОЛИ (в общем внутренних качеств) , ну и конечно деньги , также информация о Вас и о противниках.
Я провожу игры на VCpokere, потому как есть возможность (только 9-10 человек (на VCpokere 9max). Но в принципе это не важно.

Собствено сам эксперимент: Пусть у нас есть определенное количество денег, на которые мы будем играть. Отчет идет с нуля (то есть у нас 0$, грубо говоря). Несмотря на количесвто денег, которое у нас есть, мы начинаем отыгрывать столы на самых низких бай-инах (на VCpokere это 0.10+0.01), далее в независимости как мы играем (проигрываем, выигрываем) мы отыгрываем ровно 100 партий. Если к этому моменту наш выигрыш превышает в 10 раз ставку на следующий уровень бай-инов (Если это не так, то извините, Вам в покере делать нечего! Читайте книги и все такое), то можно на него переходить (на VCpokere это 0.25+0.02), соответственно отыгрываем 100 партий для нового уровня. И так далее по этой схеме. В принципе при положительной игре у Вас должно быть много больше чем в 10 раз превышение бай-ина следующего уровня.
Каждая партия и ее результаты записываются в тетрадку (во всяком случае у меня так, и так мне кажется удобнее и нагляднее). После окончания каждого уровня мы подводим результаты. Какие именно: расчет прибыли, затраты (вложения, которые мы сделали в бай-ины), количество занятых мест (1,2,3 отдельно) и проигрыши (вместе). Высчитывается ROI на данном бай-ине (вот тут бы я хотел уточнить формулу, как я понимаю это количество прибыли/затраты*100%), также можно вывести результаты по сыгранным хендам. Также полезно будет проанализировать в каких ситуациях ты выигрываешь, а самое главное в каких проигрываешь (имеется ввиду вылет со стола, не получая призового места).
В общем то и все, если я что вспомню то добавлю.
Почему я создал эту тему, ну во-первых мне интересно общее мнение всей этой шляпы. Также после подведения итогов, можно будет высказать объективное мнение по поводу вашей (моей) игры в одностоловых турнирах, поделится полученными знаниями, обсудить в общем.

На данный момент мной сыграно 60 партий на 0.10+0.01, результаты я пока не буду говорить, да это долго, но это верный шаг к хорошей игре. В последние 2 дня я умудрился сыграть около 20 игр, так что в пределах 10-14 дней можно отыграть все 100 партий, было бы желание. В общем по покончании 100 партии, я вывешу свои комментарии и результаты.

Вот! Если кто заинтересован, пожалуйста высказывайтесь, играйте, пишите сюда результаты. Особенно хотелось бы видеть тех, кто играет на VCpokere(pokerineurope), так как можно будет реально сравнить результаты, может быть мы даже с Вами встретимся .
А вообще, конечно приглашаю всех желающих!

Итак УДАЧИ ВАМ и ТЕРПЕНИЯ друзья мои!

[Mike777]

Прикольная затея. Получается, что в среднем с каждого из 100 турниров ты должен получать по 0,14? Может стоит ограничение делать именно по бай-инам, а не по количеству турниров? Элемент рутинности пропадет, будет, как мне кажется, несколько интересней. Вообще довольно реально, хотя не играл на ПиЮ. А какая там мин. сумма демозита? А то закинул бы, вместе поиграли, посравнивали статистику.

[Zedmor]

А не интереснее ли осваивать SnG просто играя 10+1 парти? И прибыток может кой-какой выйти и народ не так как на $1+0 играет. Я так думаю, что на 1+0 совсем плохие люди... И на 10+1 то полные идиоты, а что происходит пониже вообще страшно. Могут выработаться плохие навыки.

[Xovanchik]

Я не понял что значит по 0.14 (это имелось ввиду чистый доход +0.03?). Если да, то это плохая игра (странно, посчитал ROI получается 27% по формуле (0.03*100/0.11*100)*100%). Вроде бы не плохо, но как то мало.
Еще, что значит ограничение по бай-инам?, то есть переход на следующий уровень по наступлению 10 кратного размера следующего уровня.
Это была моя первая идея, которую я использовал с середины сентября до нового года. Вернее сказать пытался использовать. По этой стартегии дошел до ставок 3.00+0.30, и даже после колбасни дошел до ставок 5.00+0.50. Но потом конкретная колбасня, проигрыши выигрыши, переход на разные уровни ставок, повышенные, быстрый выигрыш, двойное увеличение, быстрый проигрыш, пробованье в лимите, в омахе, в НЛ, полное разнообразие в общем. К чему все это привело - мне повезло, я успел перевести 250 баксов, сам не знаю как (максимум был 406$). Такой игры я больше не хочу, адреналина правда я много получил, особенно благодаря играм один на один. Теперь мне хочется спокойствия и уверенности в завтрашнем дне.
Стратегия, которую я предложил, проста, долга, но в тоже время спокойна, если задаться целью не зарабатывания денег (это конечно тоже важно, т.е. правильная игра), а получение статистики, то ТИЛТА быть не должно. Это должно быть сразу станет заметно после того как я вывешу результаты через несколько дней.

По поводу самого покера, я денег туда не платил, поэтому не знаю как там с депозитом, но 50 баксов хватит точно, может даже меньше! И вообще мне этот покеррум нравится, вывод через банк замечательный, никаких претензий, народ спокойный, причем если ты хочешь поиграть по крупным ставкам и видишь что никого за столами нет, садишься за стол, и на тебя прямо таки как мухи налетают, особенно вечером,ночью. Так что удачи!

[Zedmor]

Мне кажется, что самая спокойная игра это все же полный стол коммерческих игр...

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Мне кажется, что самая спокойная игра это все же полный стол коммерческих игр...

А лучше 4-е стола коммерческих игр. И не скучно и напрягов нет.

[Xovanchik]

к сожалению прочитал только сейчас сообщение Зедмора. Абсолютно согласен, что на мелких уровнях очень плохие соперники, НО к моему удивлению, после удаления на VCpokere халявных турниров, люди стали играть много лучше даже на мелких лимитах, меньше оллинов, меньше блефа, в общем лучше игра, чем была.
Вот в этом то и смысл, чтобы узнать и научится играть на разных уровнях, а чтобы не было расколбаса, придумалась такая штука.
В самом начале я говорил, о том, что в основном все это для новичков, те кто играют на 10+1 и выигрывают постоянно, тому это не зачем, а вот тот кто в минусе, или стоит на месте, или хочет себя проверить, тому это должно показаться интересным, небольшой шанс проиграть (если играть правильно конечно, не тупить), сделать выводы.
Также согласен, что полный стол коммерческих игр спокойный, но там можно проиграть. А в синглах при наточенном навыке можно с плохими картами выигрывать (но в общем это спорно). А на самом деле не люблю я лимиты, не умею я в них играть. Так что решать Вам.

З.Ы. Петер, Вы новичок? Не хотите проверить свои знания и умения

[Xovanchik]

Дорогие друзья, ну вот и сыграны 100 партий на бай-ине 0.10+0.01.
Вот мои результаты:
1 место - 20
2 место - 17
3 место - 20
Проиграл - 43
Итого заплачено за турниры - 11$
Чистая Прибыль - 6.19$
ROI - 56%


Статистика по сыгранным рукам:

hands - 5293

games won - 19%
flops seen - 32%
showdowns won - 29%
wins if flop - 40%

fold - 36%
check - 29%
call - 17%
bet - 10%
raise - 7%
re-raise - 1%


Какой можно подвести итог: конечно уровень ставок низкий, народ играет слабо, но тем не менее...
олл-ин не редкость (особенно в начале партии).
поэтому какой можно дать совет, на начальных уровнях можно вообще не играть, когда останется 6 человек можно начинать игру. При попадании в тройку нужно не расслабляться - это обычная ошибка, так как когда мы занимаем третье место, это не окупает один проигрыш. Поэтому лучше подождать, особенно если по фишкам вы занимаете 1, или 2 место, или фишек примерно одинаково. Если фишек осталось на 2-3 круга (ББ+МБ), то дождитесь хотя бы туза для олл-ина, картинок, пар , ну вообщем смотрите сами, а также хорошо выяснить как реагируют противники на олл-ин, с чем кроют.

Ну и главная ошибка во всей игре - все проигранные мной партии были проигранны, из-за того что я пошел олл-ин (сам или ответил, не важно), однако могу сказать с помощью олл-инов было вытянуто много партий, так что сами решайте!
Но вообще я думаю надо повесить на монитор записку, типа "Не ходи ОЛЛ-ИН, ИДИОТ"

Вот такие пироги, пошел на новый уровень ставок 0.25+0.02. Через 100 игр что-нибудь напишу! Пожелайте мне удачи!

P.S. Жду Ваших комментариев!

[Cardinal]

В свое время ( летом 2004г.) я вел подобную статистику. Правда начал я ее с турниров
1+0.1$
Лень ее искать ( она на др. компе) , но, навскидку, я имел прибыль с турнира около 0.6$
Т.е. ROI=0.6/1.1=0.54. Практически совпадает с твоим. В итоге я дошел до турниров
10+1$, ( там ROI упал примерно до 20%), потом пересел на lim 1/2 $. Сейчас я играю на пати 3/6$, уже вижу, что этот уровень взят с первой попытки и я его перерос. Скоро перейду на 5/10$.Чего и тебе желаю.

[skaits]

В он-лайн покер удается поиграть два-три раза за неделю.
Это получается, отыграть 100 турниров удастся где-то за 1 год.

Долго.

[Mike777]

Играй чаще. Или на работе/учебе. И все будет ОК!

[Xovanchik]

Спасибо Кардиналу за добрые слова и пожелания!

Что касается самой игры, я играю каждый день примерно 4-6 часов, поэтому для меня отыграть 100 партий не проблема.

[Миша]

При турнирной диспе 100 партий - малая выборка, чтобы о чем-то говорить, в т.ч. о ROI. (Точность рез-та даже для одной сигмы +/- более 40%). Посчитай сам свою диспу по известной формуле, умножь ее корень (СКО) на 10 (корень из 100) и на турнирный взнос. Соотнеси с выигрышем.

Удачи.
Миша.

[Xovanchik]

Может быть, может быть. Но все-таки я считаю, что сравнивать дисперсию лимитов и турниров нельзя. ROI показывает, во всяком случае для меня, как хорошо я держусь в турнирах, то есть могу ли я дотерпеть до тройки например. У меня из проигранных партий в основном 4 места были. И мне кажется, что 100 партий вполне приемлемое количество, да конечно для конкретных результатов это мало согласен. Но провести даже 300-500 партий не представляется возможным, ибо хочется хорошей игры, денег. Главная причина конечно время.
Правда сейчас сыграл 17 партий по 0.25+0.02$, и что-то результаты меня не радуют!

[Миша]

Блин, да я и говорю о турнирной диспе, даже конкретно о твоей. И говорить о результате в 100*ROI с точностью в 10*СКО - некорректно.

Удачи.
Миша.

P.S. А вести статистику удобнее в экселе (причем раздельно по разным ставкам, т.к. показатели будут отличаться, иногда в разы ). Не забудь про КПИ (кроме М и Д). Бывает, что мелкий турнир оказывается более предпочтительный не только по отношению к вложенным деньгам, но и в абсолютных величинах ($).

[kochin]

Сообщение от Xovanchik писал(а) пт, 21 января 2005 00:13

Дорогие друзья, ну вот и сыграны 100 партий на бай-ине 0.10+0.01.
Вот мои [/u]результаты:[/u]
1 место - 20
2 место - 17
3 место - 20
Проиграл - 43
Итого заплачено за турниры - 11$
Чистая Прибыль - 6.19$
ROI - 56%

Привет, Xovanchik.

Вот, решил тоже попробовать поэксперементировать в SnG на VC Poker.
Бай-ин - $0.11.
После публикации тобой вышеуказанной статистики начал усиленно играть турнирчики, но сыграв около 25 штук вспомнил, что у меня есть статистика по играм на чандлере с марта
по ноябрь прошлого года. В общем, я вычленил оттуда все сыгранные мной SnG-турниры
с бай-ином $0.11. Всего получилось 135 игр за 10 месяцев. Т.е. я не ахти какой игрок в одно-
столовые турниры, но все же. При этом, хотя моя статистика небольшая, она учитывает
и тот период, когда я только начинал играть в покер, и нынешний. И так:


Кол-во игр - 135
1 место - 35
2 место - 14
3 место - 18
Проиграно - 68
Итого заплачено за турниры - $14.85
Итого получено за турниры - $23.04
Чистая Прибыль - $8.19
ROI - 55,15%

Что в сухом остатке? ~50% игр проиграно, ~50% игр - в призовых.
Из призовых мест ~ 50% - 1 место. Вот такая фифти-статистика.

Сообщение от Цитата:

Какой можно подвести итог: конечно уровень ставок низкий, народ играет слабо, но тем не менее...
олл-ин не редкость (особенно в начале партии).
поэтому какой можно дать совет, на начальных уровнях можно вообще не играть, когда останется 6 человек можно начинать игру.

Полностью согласен про олл-ины. Частенько бывает, что в первые десять раздач вылетает 3-4 человека и главное в это время не поддаться искушению пойти олл-ин самому.
Я частенько делаю так: регаюсь в турнире и иду курить или кофе пить, а когда прихожу,
как раз человек 6 и остается.

Сообщение от Цитата:

При попадании в тройку нужно не расслабляться - это обычная ошибка, так как когда мы занимаем третье место, это не окупает один проигрыш. Поэтому лучше подождать, особенно если по фишкам вы занимаете 1, или 2 место, или фишек примерно одинаково. Если фишек осталось на 2-3 круга (ББ+МБ), то дождитесь хотя бы туза для олл-ина, картинок, пар , ну вообщем смотрите сами, а также хорошо выяснить как реагируют противники на олл-ин, с чем кроют.

Расслабиться вообще-то можно. Если стэк большой, а карта не очень идет, пусть тогда
другие двое друг с другом воюют. А если приперла карта, можно их и пощипать.
Против карапуза в ББ я с любым тузом ему рейз положу.
Если стэк маленький, то я играю очень агрессивно на очень широком кол-ве рук.
Видимо из-за этого у меня первых мест столько же, сколько и вторых-третьих вместе.
Мне кажется, что ключ здесь в агрессии. Помнится и AlanD что-то про это писал.

Сообщение от Цитата:

Ну и главная ошибка во всей игре - все проигранные мной партии были проигранны, из-за того что я пошел олл-ин (сам или ответил, не важно), однако могу сказать с помощью олл-инов было вытянуто много партий, так что сами решайте!
Но вообще я думаю надо повесить на монитор записку, типа "Не ходи ОЛЛ-ИН, ИДИОТ"

Хмм, на мой взгляд довольно категорично. Олл-ин такой же инструмент покера (тем более
в одностоловых турнирах, особенно ближе к концу), как и пот сайзед рейз или, скажем, колл.
Как любят говорить буржуи - it depends. Ситуации разные бывают.
Как ты сам говоришь, что олл-ины привели тебя не только к большинству поражений,
но и к некоторому кол-ву побед. Ключ здесь в правильном использовании инструмента.
Спорить не буду, я тоже много проирал, ходя олл-ин. Что ж, будем учиться. Это покер.

[Mike777]

В целом согласен. Но все это настолько "it depends", что аж страшно становится.
Пару дней назад играл весьма забавный турнирчик. Занимательно начало и конец.
Первый хенд - у меня в МР АКо. До меня 2 лимпуна, я райз Т100. Чел на СО уходит олл-ин. Все фолд. Что делать? Фолдануться? Такой карты больше можно и не увидеть, а стек автоматически становится минимальным. Проколлить? А если у него пара какая-нибудь? А если старшая? Вот и дилемма. В итоге у него оказалось 99.
А следующий забавный момент был уже в конце турнира при игре 1-на-1. Я при счете 9840:160 в свою пользу уже собирался отпраздновать победу, как вдруг началось что-то страшное. ОН НЕ ПРОИГРАЛ НИ РАЗУ! Я аж дар речи потерял. Выставил, что называется, в одни ворота. Просто чудо какое-то.

[Ivan]

Всего турниров за полгода - 1222
1 место - 164 (13,42%)
2 место - 144 (11,78%)
3 место - 140 (11,46%)
Всего выиграл - 5634
Заплатил комиссии - 3666
ROI - 13,97%
Доход за турнир - 4,61
Доход за час (примерно) - 18,44 (4 турнира в час)

[Zedmor]

Ой, а как такие цифры получились? Что за турниры такие 2+1? И как вышло 4 турнира в час?

[Ivan]

Турниры 30+3
Играю одновременно 3-4 турнира. Получается 4 турнира в час.