[KillDealerPlz]

Сообщение от FroZer писал ср, 26 декабря 2007 15:25

Согласен с мыслью покердениса, а вы его просто неправильно слушаете
Он нигде не упоминал, что рулетка плюсовая игра. А лишь говорит, что в отрицательные игры играют только изза дисперсии. Это же понятно

Ну я-то понял что изначально автора интересовала дисперсия в покере, потому и не понял, при чём тут рулетка) И, в принципе, мы сильно-то не противоречили, я не спорю, что на короткой дистанции дисперсия имеет больше значения и влияет сильнее, чем на длительной)
Кстати, про шахматы мне так никто и не ответил)

[Pokerist]

В шахматах, я так думаю, дисперсии маловато будет.

Их можно сравнить с HU играми с огромным стеком и медленными уровнями.

Только дисперсия в шахматах вызвана не наличием источника вероятности (как в сдаче карт), а сопутствующими вещами - башка может заболеть, концентрация исчезнет и т.п.

[KillDealerPlz]

Сообщение от Pokerist писал ср, 26 декабря 2007 15:53

В шахматах, я так думаю, дисперсии маловато будет.

Их можно сравнить с HU играми с огромным стеком и медленными уровнями.

Только дисперсия в шахматах вызвана не наличием источника вероятности (как в сдаче карт), а сопутствующими вещами - башка может заболеть, концентрация исчезнет и т.п.

В общем-то ты прав, в самой игре (в её идеальном варианте) дисперсии нет, там нет вероятности, что какая-то фигура изменится или исчезнет). Но как и в покере, там есть дисперсия (и ощутимая), которая связана с неполной информацией. В частности, она заключается в том, что мы чаще всего не знаем, какой дебютный вариант заготовил соперник, каким цветом ты выходишь на него и в состоянии ли ты пережить цейтнот без ошибок сегодня)
После ухода Каспарова из шахмат, уже сейчас нельзя сказать однозначно, кто является сильнейшим игроком в мире. Все ошибаются и проигрывают, и довольно много.

[Litle]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 15:08

Ну а как ты оценишь МО, если нет выборки (дистанции)?

у меня калькулятор в голове....

:?
надеюсь он тебе поможет.

[Litle]

Сообщение от Pokerist писал ср, 26 декабря 2007 15:53

Только дисперсия в шахматах вызвана не наличием источника вероятности (как в сдаче карт), а сопутствующими вещами - башка может заболеть, концентрация исчезнет и т.п.

самое важное - мастерство (скил). :o

[Litle]

Сообщение от FroZer писал ср, 26 декабря 2007 15:25

А лишь говорит, что в отрицательные игры играют только изза дисперсии. Это же понятно

при этом не знает чем отличается покер от рулетки, если считает, что игра по шансам - это всё что нужно и калькулятор в голове это всё.

В рулетке, у нас все вероятности известны! Любую систему ставок (МО) можно просчитать аналитически....не численно! В покере у нас только гипотезы о руках соперника, качество которых зависит от уровня игроков! По-этому МО в покере как такового нет (получить аналитически нелья), есть только его оценка МО. Чтобы получить эту оценку нужна выборка, которая и является дистанцией.

[pokerdenis]

Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 16:31

при этом не знает чем отличается покер от рулетки, если считает, что игра по шансам - это всё что нужно и калькулятор в голове это всё.

В рулетке, у нас все вероятности известны! Любую систему ставок (МО) можно просчитать аналитически....не численно! В покере у нас только гипотезы о руках соперника, качество которых зависит от уровня игроков! По-этому МО в покере как такового нет (получить аналитически нелья), есть только его оценка МО. Чтобы получить эту оценку нужна выборка, которая и является дистанцией.

да что Вы! Вы говорите вообще о разных вещах
а если Вы каждый день с новыми играть садитесь. тема о диспе при чём здесь нотсы на игроков. или по Вашему МО зависит от того с кем Вы играете??? помоему просто Вы не совсем знакомы со статистикой

[pokerdenis]

к сожалению мы играем в закрытую оппы нам карты не светят, жаль но это так, и потому МО строго зависит от разданных карт и банка.. а результат зависит от дисперсии. да на длинной дистанции результат стремиться к %МО .

[Litle]

1) МО зависит от того с кем играешь, от качества Ваших нотсов! Каждый игрок играет по своему, поэтому в свой калькулятор в голове нужно вводить правильные данные. Я думал Вы об этом в курсе.
2) Моя работа связана с анализом данных.

[Litle]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:07

к сожалению мы играем в закрытую оппы нам карты не светят, жаль но это так, и потому МО строго зависит от разданных карт и банка.. а результат зависит от дисперсии. да на длинной дистанции результат стремиться к %МО .

Сообщение от pokerDenis

мо как раз определяется не дистанцией а игрой. у рулетки хоть 1 спин хоть миллиард мо всегда одно -2,7 . и покер играй всегда по шансам . при чём здесь дистанция

не видишь противоречий?

[pokerdenis]

Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 17:09

1) МО зависит от того с кем играешь, от качества Ваших нотсов! Каждый игрок играет по своему, поэтому в свой калькулятор в голове нужно вводить правильные данные. Я думал Вы об этом в курсе.
2) Моя работа связана с анализом данных.

ну опять 25... я вчера допустим играл в тильте, позавчера бухой в хлам, неделю назад выграл 10 байнов и был мега агресивен. что правильней играть по игроку или по калькулятору.

Пример Вы играли два дня подрят с оппом (диагноз- тайт)
у вас король дама пик :s:
после флопа в банке 1000$
флоп дама король 10 треф :c:
опп даёт оллин 1000$
итого пот 2К

Ваши действия?

[pokerdenis]

Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 17:12

не видишь противоречий?

нет не вижу

[pokerdenis]

нотсы на игроков, притирка к ним. это совсем другая составляющая покера. без этого тоже нельзя, но МО не зависит от игроков, а только от банка и разданных карт

[KillDealerPlz]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:27

нотсы на игроков, притирка к ним. это совсем другая составляющая покера. без этого тоже нельзя, но МО не зависит от игроков, а только от банка разданных карт

В силу того что банк розданных твоим оппонентам карт тебе неизвестен, они могут преподнести тебе эту неполную информацию по-разному. Я почти уверен, что МО будет совершенно очевидно меняться от того, насколько ты подстроился к игре оппонентов, а они к твоей.
Вообще покер - многокритериальная игра, и нужно (хотя зачем?) проводить многофакторный анализ, всё что мы тут пишем - в сущности, детский лепет, не охватывающий суть дисперсии именно в покере.

[pokerdenis]

базара нет. потому я и не говорил изначально о покере. а говорил просто о диспе . просто я к тому что я бы сказал так . существует два разных МО в покере . одно строго математическое с постоянными (это банк. свои карты и закрытые карты оппа ) и существует МО мнимое когда мы сокращаем диапозон рук, глядя в нотсы. и вот что для себя игрок определяет на какое МО ему ориентироваться от этого и складывается стиль игры.

[Litle]

Теперь я буду знать....что в покер можно играть с 2-умя МО. Остается вопрос....а деньги я по какому из МО получать буду?

pokerDenis: я не знаю насколько хорошо ты играешь в покер....не удивлюсь если даже очень хорошо, но относительно элементарной математики такую ахинею несешь.

[Litle]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 26 декабря 2007 17:47

существует два разных МО в покере . одно строго математическое с постоянными (это банк. свои карты и закрытые карты оппа ) и существует МО мнимое когда мы сокращаем диапозон рук, глядя в нотсы. и вот что для себя игрок определяет на какое МО ему ориентироваться от этого и складывается стиль игры.

это наз-ся стратегии. И их не одна, не две....их множество. У каждой против какого-то типа оппонентов есть свое МО. Наша задача подобрать для оппонента стратегию с МО>0.

[pokerdenis]

Сообщение от Litle писал ср, 26 декабря 2007 20:21

Теперь я буду знать....что в покер можно играть с 2-умя МО. Остается вопрос....а деньги я по какому из МО получать буду?

pokerDenis: я не знаю насколько хорошо ты играешь в покер....не удивлюсь если даже очень хорошо, но относительно элементарной математики такую ахинею несешь.

да не просто мы как то на разной волне общаемся, по-моему, просто не понимаем что хотим друг другу сказать .. поэтому я по ходу разговора термины придумываю ..ладно проехали короче на счёт диспы и мо

как раз я пытался говорить только о чистой математике , это ты ушёл в философию покера

[Litle]

ok, может быть это просто издержки форума.
Только я хотел не философствовать, а прийти к теории игр. Это наука такая....если не в курсе.