[Spieler]

Я вроде понимаю, что это такое, но хочу уточнить.

Blocking Bet - это ставка на торне или ривере со слабой рукой, которую мы уже готовы сбрасывать, но которая имеет небольшие шансы на победу при сравнении.

Цель блокин бета:
а) защита от блефа на ривере - то есть показываем потенциальному блефуну, что у нас что-то есть.
б) защита от более крупной ставки оппонента, на которую мы точно сбросимся по шансам банка (например на ривере банк 100, у нас младший стрит при трех картах одной масти на борде, делаем блокин бет 25, провоцируя соперника на колл на его возможном флэше, предотвращая возможный бет оппонента 75).

Размер блокин бета 1/4-1/2 банка.

ВОПРОС 1. Что я упустил?
ВОПРОС 2. Каков первоисточник термина (книжка типа)?

Да ещё интересует, в какой книжке впервые описали Continuation Bet & Value Bet.

[PestIQ]

Сообщение от Цитата:

ВОПРОС 2. Каков первоисточник термина (книжка типа)?

Да ещё интересует, в какой книжке впервые описали Continuation Bet & Value Bet.

Впервые читал об этом у Харрингтона, V II, если не ошибаюсь.
Сам поинмаю блокинг бет так же.

[Завлаб]

Б-бет бывает двух типов - бет на любой улице без позиции и бет на флопе или терне из позиции (его ещё называют задержкой).

Б-бет без позиции можно рассматривать, как активный колл. Мы готовы заколлировать ставку в $X и делаем её сами, получая, во-перых, какое-никакое folding equity, плюс, в ряде случаев, информацию о руке противника в случае рейза от него. На флопе такая ставка используется для блокирования стилинга (включая к-бет) из позиции, на флопе и терне - для более дешёвого розыгрыша недостроенных рук, а на ривере - в рассчёте на то, порейзят тебя только заведомо более сильные руки, заведомо более слабые сдадуться, а с остальными ты сравнишься по той цене, которую назначил сам. Кстати, на опасном ривере может сдаться и более сильная рука.

Б-бет из позиции призван заблокировать беттинг на следующей улице (плюс практически всегда даёт неплохие шансы забрать пот полублефом). В общем случае, на флопе бетают с недостроенной рукой в надежде на бесплатную карту, а на терне - во слабой готовой рукой в рассчёте на бесплатный шоудаун.

Однако, надо заметить, что несмотря на простую теорию, на практике неуместное применение блокинга может привести к противоположному результату. Впрочем, это относится и ко все остальным техническим приёмам игры.

[Spieler]

Сообщение от Завлаб писал вс, 07 января 2007 21:07

Б-бет бывает двух типов - бет на любой улице без позиции и бет на флопе или терне из позиции (его ещё называют задержкой).

Б-бет без позиции можно рассматривать, как активный колл. Мы готовы заколлировать ставку в $X и делаем её сами, получая, во-перых, какое-никакое folding equity, плюс, в ряде случаев, информацию о руке противника в случае рейза от него. На флопе такая ставка используется для блокирования стилинга (включая к-бет) из позиции, на флопе и терне - для более дешёвого розыгрыша недостроенных рук, а на ривере - в рассчёте на то, порейзят тебя только заведомо более сильные руки, заведомо более слабые сдадуться, а с остальными ты сравнишься по той цене, которую назначил сам. Кстати, на опасном ривере может сдаться и более сильная рука.

Б-бет из позиции призван заблокировать беттинг на следующей улице (плюс практически всегда даёт неплохие шансы забрать пот полублефом). В общем случае, на флопе бетают с недостроенной рукой в надежде на бесплатную карту, а на терне - во слабой готовой рукой в рассчёте на бесплатный шоудаун.

Однако, надо заметить, что несмотря на простую теорию, на практике неуместное применение блокинга может привести к противоположному результату. Впрочем, это относится и ко все остальным техническим приёмам игры.

Спасибо!
А по размеру Б-бета я прав - всегда меньше 1/2 банка?

И где написано то, что ты рассказал?

[Клавка]

Сообщение от Цитата:

(например на ривере банк 100, у нас младший стрит при трех картах одной масти на борде, делаем блокин бет 25, провоцируя соперника на колл на его возможном флэше, предотвращая возможный бет оппонента 75).

Если у противника флеш на ривере, то на такой колл ты его не спровоцируешь. А вот если у него нет флеша, то таким маленьким бетом на ривере ты можешь его спровоцировать на блеф.

[Завлаб]

Сообщение от Spieler писал вс, 07 января 2007 20:37

А по размеру Б-бета я прав - всегда меньше 1/2 банка?

Ну-у-у... Это зависит от размера банка, предшествующих действий, количества противников, стола, карты и (немножко) фазы луны. Но, в общем и целом, давать меньше 1/2 можно только на поздних улицах и только при большом банке. В противном случае лучше ставить 1/2+. Это связано с тем, что кроме своей основной функции б-бет обычно преследует и побочные цели (полублеф, например), также оказывающие влияние на размер ставки.

Сообщение от Цитата:

И где написано то, что ты рассказал?

Хороших источников информации по безлимиту нет. Из того, что есть, можно почитать Харрингтона. При этом постоянно держа в голове, что он пишет про турнирный покер, который от кэша отличается, и довольно сильно. Ещё можно посмотреть последнюю книгу от Склански. Но это будет хорошей рекомендацией только для тех, кто готов работать самостоятельно, т.к. есть мнение, что в творчестве этого автора хорошие, умные и прекрасно работающие идеи чередуются с плохими, глупыми и не работающими вовсе. И чтобы отличить первое от второго, требуется некоторая подготовка и довольно много труда. Но сами темы для размышлений он задаёт правильные.

[diman000]

Сообщение от Клавка писала вс, 07 января 2007 21:39

Если у противника флеш на ривере, то на такой колл ты его не спровоцируешь. А вот если у него нет флеша, то таким маленьким бетом на ривере ты можешь его спровоцировать на блеф.

Поэтому блокинг бет должен быть таким чтобы самому произвести впечатление возможности собранного флеша и свести к минимуму возможность блефа.
Относительно возможных дро я стараюсь играть так. Допустим, я с хорошей рукой на флопе атаковал без позиции на всех улицах большими бетами (от 2/3 банка до банка). Опп коллировал. На ривере ложится карта 3-флеш. Опп, если у него было флеш-дро, явно тянул против шансов, так что я стараюсь дать такой бет, чтобы с одной стороны ему было не очень удобно блефовать (может я тоже на дро атаковал?), а с другой стороны, его выигрыш этого моего бета не отбивает его имплайды.

[Spieler]

Сообщение от diman000 писал вс, 07 января 2007 23:57

Поэтому блокинг бет должен быть таким чтобы самому произвести впечатление возможности собранного флеша и свести к минимуму возможность блефа.
Относительно возможных дро я стараюсь играть так. Допустим, я с хорошей рукой на флопе атаковал без позиции на всех улицах большими бетами (от 2/3 банка до банка). Опп коллировал. На ривере ложится карта 3-флеш. Опп, если у него было флеш-дро, явно тянул против шансов, так что я стараюсь дать такой бет, чтобы с одной стороны ему было не очень удобно блефовать (может я тоже на дро атаковал?), а с другой стороны, его выигрыш этого моего бета не отбивает его имплайды.

А если я атаковал без позиции на всех улицах большими бетами от 2/3 банка до банка, то на ривере при трёх картах одной масти ставка будет равна ставке на торне. Годится?

[HrenSanich]

На практике зачастую оборачивается отрицательной математикой... если блокинг контр-бет: когда ты пытаешься защитить свое дро от дальнейшей атаки и первый ререйз оставляет тебе еще часть положительного МО от 38%. Но н-р в случае ответного ререйза математика литит уже в жуткий минус..надо быть аккуратенее, осбоенно это актуально для пат-лимита, где ты таким образом можешь дать оппу трамплин для большей ставки

[StoneCold]

Сообщение от Spieler писал вс, 07 января 2007 21:37

Спасибо!
А по размеру Б-бета я прав - всегда меньше 1/2 банка?
И где написано то, что ты рассказал?

Подробно - Склански, Миллер "NL Hold'em: Theory and practice". Небольшой обзор здесь: http://forum.cgm.ru/msg?goto=111834