[seemynuts]

Хотел задать вопрос.
каков должен быть мозг для успешной игры в покер?
точнее какие части мозга за это отвечают?
какие должны быть наклонности?математика?ана литика?
бывают ли какие нибудь тесты которые могут сказать будет ли получаться
покер у определённого человека?
Вопрос к тому,как выявить человека из множества людей, которые никогда не играли в покер,у которого будут все данные для игры в покер,и в будущем будет очень успешен в этой игре?
возьмём к примеру пару личностей из покера.
Личность #1:Joiso aka Fatal,не выделялся особо,не был олимпиадником по математике,был далеко не лучший игрок в старкрафт,но всё же играет в покер на очень высоком уровне.
Личность #2:Партизан ака Валерий Желязняков,доктор математических наук,выпускник МФТИ,возводит в уме двузначные числа в сотую степень без труда,король карточного мира,бесспорный лидер практически во все карточные игры.однако в покере не достиг таких результатов как Joiso.
Как это определить?кто будет хорош в покере?
что же есть такого в мозге покер профессионалов?как это выявить,найти одного из тысячи,из миллиона?

[Irokez]

Ты не вербовщик из контрразведки?

[AoD]

Сообщение от seemynuts писал ср, 05 сентября 2007 04:02

бывают ли какие нибудь тесты которые могут сказать будет ли получаться
покер у определённого человека?

Бывают... Читаешь какую-нить книгу про покер, отыгрываешь 30к рук на минимальном лимите, если winrate 1bb/100+, то тест прошел, проф пригодность доказанна.

[seemynuts]

Сообщение от AoD писал ср, 05 сентября 2007 04:07

Бывают... Читаешь какую-нить книгу про покер, отыгрываешь 30к рук на минимальном лимите, если winrate 1bb/100+, то тест прошел, проф пригодность доказанна.

не факт

[mels]

Запомнить кучу информации и в нужный момент вспомнить .

[mikhaylo]

Чтобы играть низкие лимиты в плос, достаточно быть дисциплинированным и знать азы покера. Чем выше идет игра, тем больше нужно таланта, выдержки, умения читать оппонента, адаптироваться под него.
Почему профессор математики не может достичь заоблачных высот в покере? Наверное потому же, почему он не стал звездой футбола. Совершенно разные области. Умение умножать и возводить в степень здесь не нужно, достаточно научиться считать шансы банка, что гораздо легче. Особо одаренные в математике игроки могут посчитать дисперсию, подставив цифры своего винрейта в формулу, но не уверен, что многие посетители этого форума делают такие сложные математические расчеты
Тесты можно проводить на стрессоустойчивость, на сопротивление тильту (правда не представляю, как составить такой тест)

[seemynuts]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 05 сентября 2007 04:48

Чтобы играть низкие лимиты в плос, достаточно быть дисциплинированным и знать азы покера. Чем выше идет игра, тем больше нужно таланта, выдержки, умения читать оппонента, адаптироваться под него.
Почему профессор математики не может достичь заоблачных высот в покере? Наверное потому же, почему он не стал звездой футбола. Совершенно разные области. Умение умножать и возводить в степень здесь не нужно, достаточно научиться считать шансы банка, что гораздо легче. Особо одаренные в математике игроки могут посчитать дисперсию, подставив цифры своего винрейта в формулу, но не уверен, что многие посетители этого форума делают такие сложные математические расчеты
Тесты можно проводить на стрессоустойчивость, на сопротивление тильту (правда не представляю, как составить такой тест)

хороший ответ михайло,но тот же самый Джойсо,далеко не стрессоустойчив,что ему очень сильно мешает,меня же интересует как найти талант из тысячи? миллиона?со стрессами как нибудь уж решим

[DemoN]

Сообщение от seemynuts писал ср, 05 сентября 2007 07:38

хороший ответ михайло,но тот же самый Джойсо,далеко не стрессоустойчив,что ему очень сильно мешает,меня же интересует как найти талант из тысячи? миллиона?со стрессами как нибудь уж решим

Я в свое время выделил несколько качеств, обладая которыми игрок скорее всего будет успешным. Математике, правилам покера, основным принципам и системе может научиться практически каждый. Поэтому это все приобретенное. Но чтобы научится всему этому необходимо обладать:

1) Усидчивостью
2) Терпением
3) Упорством
4) Иногда самоубеждением
5) Уметь четко ставить цели и двигаться к ним.

В общем мне кажется, что это в основном волевые качества.

[Vz-yarosh]

Оффтоп: DemoN, давно тебя видно не было здесь. Играешь? Какие лимиты, если не секрте

[seemynuts]

Сообщение от DemoN писал ср, 05 сентября 2007 07:59

Я в свое время выделил несколько качеств, обладая которыми игрок скорее всего будет успешным. Математике, правилам покера, основным принципам и системе может научиться практически каждый. Поэтому это все приобретенное. Но чтобы научится всему этому необходимо обладать:

1) Усидчивостью
2) Терпением
3) Упорством
4) Иногда самоубеждением
5) Уметь четко ставить цели и двигаться к ним.

В общем мне кажется, что это в основном волевые качества.

это все качества успешного игрока,а я спрашивал качества таланта?
ведь есть просто успешные игроки а есть мега таланты!

[DemoN]

Сообщение от seemynuts писал ср, 05 сентября 2007 10:34

это все качества успешного игрока,а я спрашивал качества таланта?
ведь есть просто успешные игроки а есть мега таланты!

Не возможно выделить талантливого игрока в покер, если он никогда не играл в покер. Возможно во мне кроется отличный мореплаватель, но я не открою для себя это пока не попробую. Так что необходима игра. А вообще конечно не возможно быть действительно успешным игроком не имея таланта имхо.

[DemoN]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 05 сентября 2007 10:33

Оффтоп: DemoN, давно тебя видно не было здесь. Играешь? Какие лимиты, если не секрте

На месяц уезжал в отпуск, приехал, становлюсь в колею. Играю нл100, сейчас просто рум меняю.

[ProzAk-R]

Тоже думал над этим вопросом. Успешный человек в покере -это смесь способностей в математике, аналитике, психологии, в совокупности с эмоциональной устойчивостью. Очень многие игроки в покер - этобывшие геймеры, где залог успеха - это скорость реакции, дисциплина (если говорить о билдах для стратегий), решения, механизм исполнения которых заточен до автоматизма. Есть и другая проблема, как раз прямо вытекающая из эмоциональной устойчивости. Мотивация в покере должна быть не на деньги, а на результат. Т.е. целью успешного покериста должна быть качественная игра, результатом которой и будет финансовое благополучие. Игрок должен стремиться, ставить себе целью правильную игру, правильные решения. Если же форсировать эту ситуацию и целью считать именно деньги, далеко такой покерист не уедет.

[CorwinXX]

В большинство карточных игр можно играть тремя базовыми способами:

1. Точный подсчёт.

То есть, просчитать все возможные продолжения и выбрать из них лучшее.
Но это не всегда возможно. Более того, даже когда это возможно теоретически, данному конректному человеку может не хватить на это способностей или времени.

Поэтому в большинстве случаев человек использует комбинацию второго или третьего способа с первым (если не может просчитать - использует второй или третий, если может - использует первый).


2. Набор правил.

То есть, человек запомнил (придумал) ряд простых правил ("под игрока - с семака, под вистующего - с тузующего" и т.п.) и использует их.
В этом случае сила игры зависит от правильности набора правил и грамотности их применения (умения верно расставить приоритеты). Например, использование упомянутого выше (в принципе, верного) правила приведёт к плохим результатам, если не учитывать другого, более приоритетного правила "с коротким козырем - в короткую масть".

В переводе на "программный" язык - это будет система условных переходов (IF-ELSE). Полагаю, что большинство ботов именно так и написаны.


3. Ассоциативный подход.

То есть, играя, человек много раз попадает в похожие ситуации и постепенно выбирает ход, который приводит к лучшим результатам.
В принципе, человеческий мозг идеально приспособлен для такого подхода. Он может обрабатывать такой объём данных/параметров, который не под силу даже современным компьтерам. Например, именно таким способом ребёнок учит язык.

Эта способность у разных людей выражена по разному. И именно она является ключевой в большинстве карточных игр. Некоторые люди при построении ассоциаций (подсознательно) учитывают огромное количество факторов, на которые даже сами не обращают внимание. Именно по этому выдающиеся игроки редко бывают хорошими учителями. Зачастую они сами не могут объяснить, почему они сыграли так, а не иначе (или придумывают объяснения под готовый ответ).
Кроме того, ассоциации "затухают" со временем (так уж устроен человек, что более поздний опыт имеет больший приоритет). Поэтому для построения ассоциаций в играх с огромным количеством вариантов нужно сыграть огромное количество часов/сдач за короткое время (например, несколько месяцев играть по 10 часов в сутки).

Этому нельзя научить - в привычном понимании (= объяснить). Но научить можно. Например, если за каждый неправильных ход ты будешь получать удар током (разной силы - в зависимости от грубости ошибки), то довольно скоро станешь играть очень хорошо .


В своё время я много играл в карты, причём в разные игры и с разными соперниками. И я научился более-менее точно "предсказыать", научится ли тот или иной человек играть хорошо.

Сейчас сидел-вспоминал и могу поделится некоторыми выводами (выводы могут быть ложными, так как выборка мала):
- (очевидно) если человек хорошо играет в одну карточную игру, то он будет хорошо играть и в другую более-менее похожую
- нет прямой связи с математическими способностями (более того, все известные мне олимпиадники-международники не могут научиться играть в карты - хотя выборка невелика, и это может быть случайным совпадением)
- люди, быстро добившиеся успехов в играх, требующие быстрой реакции и предсказания (настольный теннис), быстро добиваются успехов и в картах
- люди, которые постоянно сомневаются в своих решениях и не могут выбрать между вроде бы равнозначными вариантами, плохо играют в карты

[Сигма]

...всё хорошо, но вот этот момент, связанный с дрессурой:

Сообщение от Цитата:

... Например, если за каждый неправильных ход ты будешь получать удар током (разной силы - в зависимости от грубости ошибки), то довольно скоро станешь играть очень хорошо .

...это что-то жестоко . Обратная сторона медали - бешенство у собачки Павлова.

[Lady]

Сообщение от seemynuts писал ср, 05 сентября 2007 07:34

это все качества успешного игрока,а я спрашивал качества таланта?
ведь есть просто успешные игроки а есть мега таланты!

Талантливый игрок непременно должен обладать 1 качеством - ТАЛАНТОМ!!!

[stein]

Сообщение от seemynuts писал ср, 05 сентября 2007 04:02

Вопрос к тому,как выявить человека из множества людей, которые никогда не играли в покер,у которого будут все данные для игры в покер,и в будущем будет очень успешен в этой игре?
Как это определить?кто будет хорош в покере?
что же есть такого в мозге покер профессионалов?как это выявить,найти одного из тысячи,из миллиона?

Имхо, бредовая затея. Назовите вид спорта (к примеру), где по каким-то внешним или измеряемым параметрам можно определить будущего чемпиона мира. Кроме сумо ничего на ум не приходит

Любой успех - это не только талант, а обязательно еще и усердие. Абсолютно одинаковые "стартовые" данные совсем не обязательно приведут к одинаковому результату.
Поэтому согласен с AoD - по результатам игры определяй талантливость.

[CorwinXX]

Сообщение от stein писал чт, 06 сентября 2007 19:20

Кроме сумо ничего на ум не приходит

В сумо, кстати, берут длинных и худых. Толстых не берут.

[Irokez]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 06 сентября 2007 20:18

В сумо, кстати, берут длинных и худых. Толстых не берут.

Ребенка отдать в секцию сумо,ужас..

[stein]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 06 сентября 2007 20:18

В сумо, кстати, берут длинных и худых. Толстых не берут.

8O Не знал. Я думал если чел изначально весит пару центнеров, то ему прямой путь на арену, то есть татами.