[CorwinXX]

SJIaDeN'Kii
Для тебя - ужас, а для японца - очень круто. Сумоисты там очень уважаемые люди.

stein
Там их откармливают по специальной диете. Набор веса идёт без потери гибкости, подвижности и т.п. (насколько это возможно).
Причём набранный вес при необходимости так же быстро сбрасывается. (Может структура жира другая получается - я в этом совсем не разбираюсь).

[kolldun]

дахё а не татами

[gipsy1974]

Я сейчас играю ВСОП в Лондоне, реально нет времени ответить, приеду-напишу.

[Mister T.]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 06 сентября 2007 20:18

В сумо, кстати, берут длинных и худых. Толстых не берут.

Не совсем так. В профессиональное японское сумо берут всех желающих, главное проходить по критериям возраста (после 23 или 24 лет не берут) и минимального роста и веса (критерии, насколько я помню, очень щадящие - что-то около 167 см и 67 кг). Как дальше повернётся карьера - уже зависит от борца. Примеры бывают самые разные - действующий йокодзуна (великий чемпион) Хакухо начинал карьеру с совсем скромными габаритами - 68 кг при росте 170 см, а вот обладатель второго по значимости звания озэки Котоосю из Болгарии с самого начала карьеры привлёк к себе всеобщее внимание своим ростом в 203 см. А сейчас внимание привлекает некто Ямамотояма весом в 200 кг, который весьма резво начал карьеру. А наиболее оптимальным весом считается что-то порядка 140-150 кг. Так что габариты мало что значат. Можно и с весом за 200 кг бултыхаться на дне. Опять-таки, дело тут ещё и в силе, и в гибкости, а не только в весе.

[kero]

сорри за оффтоп

Сразу вспомнилось:

"В токио близится к завершению майское басе, бла-бла про профессиональному сумо"

"Шедший до сих пор без поражений ёкодзуна Таканахана, уступил другому ёкодзуне, Мусасимару"

"Таким образом в схватке двух ёкодзун, В ВОСКРЕСНОЙ СХВАТКЕ двух якоздун, решится, кто будет чемпионом"

Помница, плакал в своё время

[Mister T.]

Сообщение от kero писал пт, 14 сентября 2007 17:33

сорри за оффтоп

Сразу вспомнилось:

"В токио близится к завершению майское басе, бла-бла про профессиональному сумо"

"Шедший до сих пор без поражений ёкодзуна Таканахана, уступил другому ёкодзуне, Мусасимару"

"Таким образом в схватке двух ёкодзун, В ВОСКРЕСНОЙ СХВАТКЕ двух якоздун, решится, кто будет чемпионом"

Помница, плакал в своё время

Да, это очень известная запись, всё от неё просто пёрлись.
А между тем, мало кто знает, что тот ведущий описывал один из самых знаковых соревновательных дней того выдающегося майского турнира 2001-го года. И "шедший до сих пор без поражений йокодзуна Таканохана в чрезвычайно упорной борьбе проиграл озэки Мусояме" - на самом деле он получил в этой схватке серьёзнейшую травму колена. На следующий день он всё равно вышел биться против другого йокодзуна Мусасимару, проиграл ему, и была назначена суперфинальная схватка, в которой он практически на одной ноге героически его одолел и выиграл свой 22-ой турнир. Но травму он усугубил. После чего пропустил полтора года, лечил колено, так толком и не вылечился, и вынужден был закончить карьеру. :(

[seemynuts]

прошу про сумо больше в моём топе не писать!лол началось,мозг для покера а закончилось про сумо !

[Grey]

Сообщение от seemynuts писал пт, 14 сентября 2007 19:24

прошу про сумо больше в моём топе не писать!лол началось,мозг для покера а закончилось про сумо !

попроси модератора, он отрежет куда надо

[olegpro]

В покере яйца важнее мозга, вот и весь секрет.

[BigGOGI]

очень любопытный пост.
прикольно.
на счёт сомневающихся:
я - весы. Раньше постоянно сомневался. Покер меня изменил. Считаю себя хорошим игроком. 8-)

[KillDealerPlz]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 06 сентября 2007 16:27

В большинство карточных игр можно играть тремя базовыми способами:

1. Точный подсчёт.

То есть, просчитать все возможные продолжения и выбрать из них лучшее.
Но это не всегда возможно. Более того, даже когда это возможно теоретически, данному конректному человеку может не хватить на это способностей или времени.

Поэтому в большинстве случаев человек использует комбинацию второго или третьего способа с первым (если не может просчитать - использует второй или третий, если может - использует первый).


2. Набор правил.

То есть, человек запомнил (придумал) ряд простых правил ("под игрока - с семака, под вистующего - с тузующего" и т.п.) и использует их.
В этом случае сила игры зависит от правильности набора правил и грамотности их применения (умения верно расставить приоритеты). Например, использование упомянутого выше (в принципе, верного) правила приведёт к плохим результатам, если не учитывать другого, более приоритетного правила "с коротким козырем - в короткую масть".

В переводе на "программный" язык - это будет система условных переходов (IF-ELSE). Полагаю, что большинство ботов именно так и написаны.


3. Ассоциативный подход.

То есть, играя, человек много раз попадает в похожие ситуации и постепенно выбирает ход, который приводит к лучшим результатам.
В принципе, человеческий мозг идеально приспособлен для такого подхода. Он может обрабатывать такой объём данных/параметров, который не под силу даже современным компьтерам. Например, именно таким способом ребёнок учит язык.

Эта способность у разных людей выражена по разному. И именно она является ключевой в большинстве карточных игр. Некоторые люди при построении ассоциаций (подсознательно) учитывают огромное количество факторов, на которые даже сами не обращают внимание. Именно по этому выдающиеся игроки редко бывают хорошими учителями. Зачастую они сами не могут объяснить, почему они сыграли так, а не иначе (или придумывают объяснения под готовый ответ).
Кроме того, ассоциации "затухают" со временем (так уж устроен человек, что более поздний опыт имеет больший приоритет). Поэтому для построения ассоциаций в играх с огромным количеством вариантов нужно сыграть огромное количество часов/сдач за короткое время (например, несколько месяцев играть по 10 часов в сутки).

Этому нельзя научить - в привычном понимании (= объяснить). Но научить можно. Например, если за каждый неправильных ход ты будешь получать удар током (разной силы - в зависимости от грубости ошибки), то довольно скоро станешь играть очень хорошо .


В своё время я много играл в карты, причём в разные игры и с разными соперниками. И я научился более-менее точно "предсказыать", научится ли тот или иной человек играть хорошо.

Сейчас сидел-вспоминал и могу поделится некоторыми выводами (выводы могут быть ложными, так как выборка мала):
- (очевидно) если человек хорошо играет в одну карточную игру, то он будет хорошо играть и в другую более-менее похожую
- нет прямой связи с математическими способностями (более того, все известные мне олимпиадники-международники не могут научиться играть в карты - хотя выборка невелика, и это может быть случайным совпадением)
- люди, быстро добившиеся успехов в играх, требующие быстрой реакции и предсказания (настольный теннис), быстро добиваются успехов и в картах
- люди, которые постоянно сомневаются в своих решениях и не могут выбрать между вроде бы равнозначными вариантами, плохо играют в карты

+1

Но хочется добавить п.4 - Интуитивный подход.

Интуиция - это не какой-то миф, это сверхсознание, которое можно и нужно прокачивать, как мускулатуру. Я больше чем уверен, что Айви, Нигреану сочетают именно пункты 3 и 4 при игре в покер.
Развитие интуиции даёт очень много, ну а её роль в покере - просто колоссальна. Я сейчас серьёзно увлёкся этой темой, читаю Ключникова, понимаю, что интуитивное мышление необходимо в жизни.
Применительно к покеру - подходы 2 и 3, указанные Корвином, эмпирические, а значит, с большими погрешностями. Интуитивный подход, при должной прокачке - даёт сразу целостную картину, это сродни вспышкам озарения. Я не говорю сейчас про префлоп рейз с 52o и ловлю флопа 2-5-5. Но интуитивный подход очень помогает в чтении игроков, вплоть до точного достоинства карт, и Знание что "вот этот точно сфолдит на мой второй баррель" несмотря на его статы.

[PaleMan]

ничего кроме несгибаемой воли и веры в победу не нужно

все интуиции, таланты и прочие есть производные от воли+веры

[thold]

Очень интересная тема...
Я задавал вопрос, что надо для игры, почему некоторые игроки осваивают что-то за месяц, а другим требуется больше?
Как спортсмен могу сказать, что талант - 5%. Самое большое влияние талант оказывает в самом начале (т.е. когда никто толком ниче не знает, то талантливый человек будет более успешным) и в самом конце , когда все всё знают и отлдичя лишь в небольших ньюансах (в этом случае отсутствие таланта можно компенсировать несколько большим временем тренировок).

Я думаю в покере очень важен опыт. В дальнейшем, я думаю, игра превращается в более интуитивную...т.е. человек "чувствует" что в данной ситуации лучше сделать и это ощущение и чувство тем ближе к реальности, чем больше опыт игрока. Думаю это чутье возникает из-за того, что подсознание перебирает прошлые игры и находит похожие ситуации и принимает решение, которое и выдает человеку в виде ощущения как надо действовать.
Мне кажется разные люди по разному усваивают опыт. Т.е. некоторым надо наступить 1 раз на грабли, а другим 10, чтобы они запомнили
Не знаю от чего это зависит...возможно от памяти и развивая память, человек лучше начинает усваивать опыт.

[CorwinXX]

"3. Ассоциативный подход." и можно назвать интуитивным.
Разница между 2 и 3 такая:
2 - ты сознательно используешь правила (сам придумал или кто сказал)
3 - ты играешь подсозонательно, "чуствуешь" (даже не можешь объяснить, почему ты именно так сыграл)

[RUU]

Важнейшим компонентов в нашей жизни, не говоря уже о пекере, является good will, или репутация. Тот самый компонент, который многие слепые не видят, и если видят, то не понимают как явление.

В любом деле этот фактор - залог успеха на любом уровне, где бы не находился. Будь то играешь ты NL100 или NL1000, SNG11 или SNG109, играешь ты в StarCraft на abyss или battle.net, шьёшь ты тапки или работаешь финансистом, не имеет значения. Весь скил у людей направлен на переходы на другие уровни, а успех на каждом, это only good will. Следовательно, напрашивается вопрос - я всё понял, и что дальше?

Так дальше то, что многие не могут реализовать, после возникновения вопроса. По моему мнению, в покере репутации можно добиться следующим: безусловно яркие результаты, всевозможные рейтинги на сайтах/форумах, блоги, статьи в сети, журналах, открытие публике - воды, реплеи, обучение. Впринципе, всё то, что многие успешные игроки делают, хотя и есть немногие без понимания того, зачем?

А затем, чтобы всякие девственники знали вас, и не делали в пограничных ситуациях тупых мувов против ВАС же как ГУРУ. Безусловно всё это будет, т.к. мир велик и Росией он не ограничен, но даже пара опов в онлайне, знающих вас - успех на дистанции, не говоря уже об офлайне, где good will - это +50% к тому самом Везению, в которое многие верят и всё на него списывают.

Это только моё мнение, как игрока с десятилетним стажем StarCraft`а, интенсивно развивающегося в покере, достигшего неплохих результатов в бизнесе, и просто получившего очень приличное образование.
P.S. последний абзац - не понты, а лишь показатель того, что свое мнение - не реплика очкарика, который в своём урюпинске не был связан с практикой. В книгах написано то, чем и зарабатывается тот самые надоевший good will. Всё средство, а не залог успеха. Аналитика, психология, толерантность - то, что в той или иной степени присуще каждому здесь, а репутация иная материя.

[Cashier]

Мне кажется самый важный талант - это особое мышление, позволяющее определять и понимать игру соперника, обладая которым он сможет выигрывать, даже не имея карты. Т.е. на пальцах это выглядит так : Талантливый игрок садиться за стол (или со стороны) и наблюдает за игрой оппонентов, определяют что "говорят" их действия, размеры ставок, и т.д. И через некоторое время он начинает "видеть" карты соперников еще до шоудауна. А там уже остается только посмотреть свои карты, и принять решение на сколько она хороша (это уже математика).
Согласитесь, еслибы у вас был "всем известный супераккаунт на абсолюте", то наверное и вы бы выигрывали как самый талантливый игрок.
Итого:
1) Умение понимать игру соперников, т.е. читать их руки во время игры.
2) Тильтоустойчивость. Она нужна для того чтобы играть в свою лучшую талантливую игру, в которой вы будете фаворитом, а не начинать играть в "рулетку" делая необдуманные действия.

Все остальное это уже гдето на 10м месте. Оно нужно лишь для того чтобы правильно оценить какой действие необходимо сделать, чтобы "победить" ту руку, которую вы успешно прочитали.

[st0ck]

Сообщение от seemynuts писал ср, 05 сентября 2007 04:02

Хотел задать вопрос.
каков должен быть мозг для успешной игры в покер?
точнее какие части мозга за это отвечают?
какие должны быть наклонности?математика?ана литика?

Отличный ответ на заданный вопрос.

Сообщение от Osho писал ср, 14 мая 2008 00:45

Я ПРОТИВ ЛОГИКИ ,ЧТО РАНЬШЕ ПОЯВИЛОСЬ КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО,ОДНАКО МНЕ ЭТО НИ СКОЛЬ НЕ МЕШАЕТ ИГРАТЬ.ВИДИМО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ МНЕ ДАЖЕ МОСК НЕ НУЖЕН ДЛЯ ИГРЫ,А ВООБЩЕ У КАЖДОГО ИГРОКА ЕСТЬ СВОЯ ИСТИНА ПО ПОВОДУ ИГРЫ КОТОЙ ОН РУКОВОДСТВУЕТСЯ И КОТОРАЯ ЕМУ ПРИНОСИТ ДЕНЬГИ,И СВОЙ СВОД ПРАВИЛ,КОТОРЫМИ ТОЛЬКО ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ,

[Sklancki]

Тут важно все любая мелочь может помоч,вот мне например очень сильно помогло в игре то что у мя хорошая фотографическая память,а также я долгое время читал разные притчи восточные,а имнно у мя нет проблем с переходом на более высокие уровни мышления,если нужно.Так же я считаю что математика тут куда меньшую роль играет,чем понимание,важно также концентрация не только внимания,а всего сознания.Также мне очень помогло то что я постоянно разводил людей то на деньги то на вещи,чувство что я должен развести очень помогло,так же психология,интуициия,нервн ая система,характер очень силино влияет,осознание, способность к аналитическому мышлению,Вот насчет Партизана и Джойсо,они оба профи и они оба знают что могут играть и выигрывать,

[anti_profi]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 06 сентября 2007 08:27

Этому нельзя научить - в привычном понимании (= объяснить). Но научить можно. Например, если за каждый неправильных ход ты будешь получать удар током (разной силы - в зависимости от грубости ошибки), то довольно скоро станешь играть очень хорошо .

С такими идеями тебе надо было родиться лет на 50 раньше и в другой стране

Вопрос по теме

Сообщение от Цитата:

В своё время я много играл в карты, причём в разные игры и с разными соперниками. И я научился более-менее точно "предсказыать", научится ли тот или иной человек играть хорошо.

Преферанс и бридж ты рассматриваешь тоже как карточные игры в этом смысле?

[CorwinXX]

Сообщение от anti_profi писал чт, 15 мая 2008 21:25

Преферанс и бридж ты рассматриваешь тоже как карточные игры в этом смысле?

Да.