[alpn]

Может быть многим покажется что автор поймал сильнейший даунстрик, может быть покажется автор ошибся форумом, но все же это достойно обсуждения...На автора повлиял эпизод на WSOP 2004, когда Mike Matusow при ответе на all-in Greg Raymer'a произнес фразу: "Oh God, dont let me be wrong!". Таких эпизодов полно, но большинство из них я видел только в записи определнного турнира офф-лайн... Почему игроки в покер в ситуации, когда победа в данном хенде им просто необходима обращаются к Богу? Ведь любая карточная игра на деньги по определению является грехом. Смешно смотреть, когда 2 игрока в коинфлипе моляться на победу Кому же по вашему мнению должно подфартить. Возникает вопрос, ходите ли вы в церковь и как вы считаете можно ли одобрять такие "молитвы", ведь прежде всего покер - карточная игра. С другой стороны покер в России - вид спорта, так почему же и нет? И еще вопросик, просите профит лишь чтобы хватало на хлеб или порше тоже лишним не будет?

[WhiteBear]

при выходе на футбольное поле 90 процентов игроков дотрагиваются до газона, целуют "псевдо крест" в руках и молятся о помощи у всевышнего... кому помогать? это просто вера, все равно побеждает сильнейший , так и в покере думаю...
все что касается денег, заработка, попрежнему придерживаюсь идеи... отдаю энную часть заработка - на благотворительность, в церковь, да любой бабушке на улице и будет все нормально... не манна с небес, а именно нормально для тебя... все сделал правильно, не грузись и иди дальше работай... и молись на коинфлипе

[mikhaylo]

Ну начнем с того, что фразы вроде "Oh my God" или "Боже мой" произносят даже атеисты. Уж настолько они вошли в повседневную жизнь. Я считаю, что молиться при коинфлипе глупо, карты уже перемешаны и выйдут на стол в той самой последовательности, в какой они лежат в колоде.
Ну а по поводу игры в покер в общем.. Спорт это или не спорт, каждый решает сам. Если какой-нибудь смертный грех в России станет видом спорта, он же не перестанет быть грехом.
Вымаливать профит считаю неправильным. Но просьбы помочь сыграть турнир/сессию без ошибок, в полную силу, считаю вполне нормальными.

[Rublix]

По-настоящему религиозных, верующих людей в покере нет. Поэтому все подобные примеры можно рассматривать или как проявление суеверий, или как некие психологические "уловки", позволяющие снять напряжение и т.п.

PS. Это относится к христианству, с другими религиями вопрос не так однозначен.

[Профи]

На фашистской форме (и вроде как на некоторых снарядах тоже) во вторую мировую войну была надпись "С нами Бог". На хиросимской бомбе была надпись с упоминанием об упокоении душ погибших моряков. Верующие люди под религиозной символикой истребляют друг друга уже не одну тысячу лет в христиано-исламском конфликте. На этом фоне молитвы перед игрой в покер как-то теряются.

[Moa]

С bash.org.ru

Unga: Дзирт ты веришь в Бога?
Dzirt_DoUrden: неа
Unga: После чегото или всегда такой был?
Dzirt_DoUrden: да .....на днях ехал в автобусе междугороднем, где места по билетам. Весь автобус заполнился, осталось только два свободных места - около меня и где-то сзади. Тут заходят двое: Вонючая бомжичка старая и красивая тру-готичка...Я никогда так не сильно не молился...Вот с тех пор и атеист..

[Rivas]

Сообщение от Rublix писал вт, 10 июля 2007 03:25

По-настоящему религиозных, верующих людей в покере нет. Поэтому все подобные примеры можно рассматривать или как проявление суеверий, или как некие психологические "уловки", позволяющие снять напряжение и т.п.

PS. Это относится к христианству, с другими религиями вопрос не так однозначен.

Религиозные и верующие это абсолютно разные люди и почему таких людей не может быть в покере ?

[Pokemonk]

Сообщение от Rivas писал вт, 10 июля 2007 10:38

Религиозные и верующие это абсолютно разные люди и почему таких людей не может быть в покере ?

+1. Я считаю ещё что есть церковь-организация и есть истинная религия и это тоже разные вещи. Почитал я как-то христианские православные возвания по картам вообще в инете ( , грустно, причём всё из пальца высосано, не помню точно, но типа, бубны это гвозди которыми Христа прибивали, полный лол. Но думаю что вряд ли человек серьёзно верящий православной церкви возьмёт в руки карты.

[Кучер]

Я глубоко верующий человек, и могу сказать что про греховность игр на деньги ничего в Библии не видел. Насколько помню там игра упоминается только когда римские солдаты у креста разигрывали одежду Иисуса. Но к самой игре осуждения нет.
Стоит ли просить Бога помочь в игре вопрос очень непростой. Лично я считаю что не нужно просить о победе или выигрыше, но можно попросить о помощи, если будет на то Его воля. И не забывайте прославлять Его в удаче и в неудаче и тогда всё в итоге сложится хорошо.
И ещё, я имею длительный опыт игры на деньги, хотя и по мелочи, и заметил что когда я плохо себя чувствую или нервничаю - удачи нет. Причём проверял это специально. Чувствую себя отлично, над деньгами не трясусь - удача, чуть какая мигрень - провал. Так что теперь если душа не поёт - играть не сажусь.

[Кучер]

Сообщение от Moa писал вт, 10 июля 2007 05:35

С bash.org.ru

Unga: Дзирт ты веришь в Бога?
Dzirt_DoUrden: неа
Unga: После чегото или всегда такой был?
Dzirt_DoUrden: да .....на днях ехал в автобусе междугороднем, где места по билетам. Весь автобус заполнился, осталось только два свободных места - около меня и где-то сзади. Тут заходят двое: Вонючая бомжичка старая и красивая тру-готичка...Я никогда так не сильно не молился...Вот с тех пор и атеист..

Ха-ха-ха! Такого дурака поискать! Это ж было тебе специально! Это намёк что презирать никого нельзя, даже если все вокруг его презирают.
О ТАКОМ Бога просить - только гневить Его.

[Кучер]

Сообщение от Mikhaylo писал вт, 10 июля 2007 01:43

Я считаю, что молиться при коинфлипе глупо, карты уже перемешаны и выйдут на стол в той самой последовательности, в какой они лежат в колоде.

Без веры смысла в молитве нет. Но глупого тут точно ничего нет. Есть смысл (если ты в это веришь) молится даже тогда, когда карты раскрыты и ты уже проиграл, потому что невозможного нет в принципе. Хотя считаю что молить о победе, как я писал выше некорректно.

[0лег]

Сообщение от Кучер писал вт, 10 июля 2007 12:36

Я глубоко верующий человек, и могу сказать что про греховность игр на деньги ничего в Библии не видел. Насколько помню там игра упоминается только когда римские солдаты у креста разигрывали одежду Иисуса. Но к самой игре осуждения нет.

Такое точно есть в библии? Я где то читал что карты пришли (как сопсно и многое другое) из Китая и гораздо позже распятия Иисуса. И еще читал что православная церковь запретила азартные игры только в 6 веке, уж не знаю кто там из батюшек проигрался.Символика карт в некоторых источниках действительно притянута за уши к распятию христа..пики -копья которыми кололи ноги Иисуса, бубны -шляпки гвоздей, червы-губки которыми протирали раны, крести-крест.Не знаю что означали все эти символы на самом деле, но в одном из источников про крести говорилось, что так изоображался трилистник, а вовсе не крест.

[Rivas]

Сообщение от Pikkumy писал вт, 10 июля 2007 00:55

Почему игроки в покер в ситуации, когда победа в данном хенде им просто необходима обращаются к Богу? Ведь любая карточная игра на деньги по определению является грехом. Смешно смотреть, когда 2 игрока в коинфлипе моляться на победу

Возникает вопрос, ходите ли вы в церковь и как вы считаете можно ли одобрять такие "молитвы", ведь прежде всего покер - карточная игра. С другой стороны покер в России - вид спорта, так почему же и нет? И еще вопросик, просите профит лишь чтобы хватало на хлеб или порше тоже лишним не будет?

Затронута очень интересная тема. Когда человек начинает молится при коинфлипе, он просто старается прибегнуть ко всем возможным силам что бы победить и не имеет значение верующий он или нет.

По поводу церкви и одобрение молитв. К сожалению сейчас тяжело найти церковь с мощьной энергетикой, разве что при моностырях, а они обычно редко расположены в городах. Сейчас большенство церквей представляет собой мини заводики по производству ладана и свечей. Когда заходишь в такую церковь практически не чувствуется потока энергии. Наследие комунизма, большинство храмов и церквей было разрушено и молодые церкви ещё не скоро наберут силу.

Молитва это разговор с богом, поэтому каждый волен говорить о чём он захочет. Фанатичное следование всем догмам церкви и религии никогда не сделает из вас верующего человека. Если вы прочитали тысячу раз отче наш или поставили сто свечек перед иконой и после этого продолжаете ненавидеть соседа, правительство или кого либо, то вы никогда не продвинитесь по духовной леснице.
Очень интересная и многогранная тема, о которой можно говорить часами. Мне кажется самое важное это следовать заповеди "Возлюби ближнего своего, как самого себя", к сожалению это не так просто как кажется.

ПС удивительно, как такая тема появилась на покерном форуме.
ПС2 по поводу чирвы это гвозди итд, я продолжу, а шафл машина это сатана. Я не удивлюсь, что компьютеры это адские машины

[pokerchatko]

Сообщение от 0лег писал вт, 10 июля 2007 12:31

Такое точно есть в библии? Я где то читал что карты пришли (как сопсно и многое другое) из Китая и гораздо позже распятия Иисуса.

Римляне играли в кости.

[oneway]

Люди всегда играли. Это отвлекает от религии - заполняет голову другим - и, соответственно, церковь против. В свою очередь, коммунисты были против церкви, потому что она заполняла голову совершенно другой идеологией. Эту цепочку можно продолжать до бесконечности, потому что это и движет нашим миром - суть бытия в движении, в борьбе того, что может борьться. Так вот с точки зрения религии, церкви и т.д. карты - это плохо, потому что подобный "размен случая" не может приветствоваться подобным учением, преподносящим определенные правила.. И самообман "глубоковерующих" людей тут выглядит очень комично Карты - это Грех.. даже с большой буквы. Хотя есть люди, которые не поверят в это, пока не найдут в Библии конкретно что-нить про Покер.. а еще лучше, что-нить про Холдем, желательно про Техасский.. а то вдруг там про Омаху все-таки

Edit: А по сабжу.. хм.. "не поминайте в суе имя...", как говориться.

[Сигма]

Сообщение от Pikkumy писал вт, 10 июля 2007 00:55

... И еще вопросик, просите профит лишь чтобы хватало на хлеб или порше тоже лишним не будет?

...а суть от этого меняется?

[kiwik]

Сообщение от Кучер писал вт, 10 июля 2007 20:36

И не забывайте прославлять Его в удаче и в неудаче и тогда всё в итоге сложится хорошо.

Это самый слабый пункт любой религии. Никогда не понимал, почему безгрешному богу всегда приписывается такой "грех" как тщеславие.

[Rublix]

Сообщение от Цитата:

Есть четыре основных темперамента: холерик – бубновая масть, сангвиник – пика, флегматик – треф, меланхолик – черва. Есть короли и дамы, характеризующие зрелую личность, и валеты (или пажи) – те же темпераменты в молодости, причем между юношами и девушками разница не существенна. Числовые карты – набор стандартных ситуаций, имеющих отношение к разным сферам:
- семья, духовная жизнь, удовольствия, это черва;
- деньги, деловая активность – бубны;
- общение, общественная служба – трефы;
- здоровье, внутренняя и внешняя энергия – пики.
Если говорить о темпераментах, то нужно вспомнить И.П. Павлова, великого физиолога: «Темперамент есть самая общая характеристика каждого отдельного человека, самая основная характеристика его нервной системы, а эта последняя кладет ту или иную печать на всю деятельность каждого индивидуума».
Это значит, что любые человеческие взаимоотношения можно свести к взаимодействию четырех мастей. Это особенно хорошо видно в «Трех мушкетерах» Дюма:
- д`Артаньян – буба, холерик, авантюрист, творец нового, из таких получаются отличные предприниматели. Естественно, он с юга и лучшее время года для него – лето.
- Атос – пика, сангвиник, сила и ровная энергия, авторитет, это тип руководителя. Весна, запад.
- Портос – трефа, флегматик, простоват, но честен и исполнителен, на таких держится порядок. Отличный человек для армии, полиции, аппарата. Понятное дело, слегка подторможен и подморожен – север, зима.
- Арамис – черва, меланхолик. Червовый валет считается подверженным чрезмерным чувственным удовольствиям, но король признается отличным воспитателем, наставником, хранителем духовности, врачевателем.

[Rublix]

И еще в тему отношения христианства к картам:

Сообщение от Цитата:

Вопрос:
Почему нельзя играть в азартные игры, в частности в карты?

Ответ:

Азартные игры способствуют развитию и разжиганию страстей. Среди них можно назвать такие губительные для души человека страсти как: азарт, злоба, гордость, корыстолюбие, зависть, сребролюбие и множество других греховных наклонностей.

Говоря об азартных играх, связанных с деньгами, нужно сказать, что стремление к получению денег таким образом противоречит словам апостола Павла в посланиях к Фессалоникийцам, где он учит, что человек должен работать своими собственными руками (1 Фес. 4, 11) и что "кто не работает, тот да не ест" (2 Фес. 3, 10).

Символика карт, которая используется для наименования мастей, совпадает с символами Крестных Страданий Господа нашего Иисуса Христа, и использование их для игр является кощунством. Приведу пример:

Трефы часто именуются крестями, хотя изображают подобие креста. "Трефа" в переводе с идиш означает "скверный" или "нечисть". Ортодоксальные иудаисты понятие трефное соотносят с понятиями - поганый, запретный, некошерный (неочищенный). Сколь кощунственно и богохульно выглядит пренебрежительное бросание игроком на стол карты с изображением креста со словом "трефа!" Другое происхождение слова трефы от латинского "трифолиум" - трилистник или полевой клевер. Листья этого растения являются одним из природных символов Божественного триединства. Именно с помощью листка клевера святой Патрик объяснял ирландцам понятие Святой Троицы.

Это ответ православного священника. Вообще-то в части этимологии названия масти "трефы" он противоречит сам себе - понятно, что оно произошло от латинского "трилистник" и так совпало (хотя опять же "совпало" или нет - отдельная тема), что это слово похоже на еврейское слово "нечистый". Но в таком случае, богохульство возможно только если в карты играет еврей, верующий в Иисуса. Такие в природе есть, но очень и очень редки. Для большинства евреев-иудеев, негативное отношение к христианству - естественное явление их религии. Следовательно, называя "крестовый" символ трефой, они не богохульствуют (с их точки зрения). С другой стороны, для неевреев какая разница что означает слово "трефа" на иврите, суахили, хинди или любом другом, неродном для них языке? В английском языке эта масть называется club и происходит от clover - клевер, он же "trifolium" по латыни. По логике христианских пастырей получается, что когда играют англоязычный человек и русскоязычный, то богохульствует только русский? И то, только потому, что русское название похоже на еврейское слово... Нонсенс. Правильнее было бы с этой точки зрения рассматривать названия мастей в русском языке. То есть, "червы" - похоже на "черви", "бубны" - вызывает ассоциации с шаманами и т.п. В любом случае, еще раз повторю - действительно верующий христианин не будет играть в карты.

Еще в тему: [Зарегистрироваться?] topic=4068.0
[Зарегистрироваться?]

[CorwinXX]

ИМХО
Просить у бога выигрыш в карты - это всё равно, что просить, чтобы соседу кирпич на голову упал (а то этот гад каждый год новую машину покупает, и вообще, рожа слишком довольная у него).