[Grey]

Сообщение от alles писал

Задача -
Имеем двоичные часла состоящие из п разрядов(п-большое). Известно, что в любом из этих чисел 1/2 разрядов - 1, соответственно 1/2 - 0.
Опеределить область этих чисел.

А кто сказал, что в каждом числе нулей и единиц поровну? Повторяю Ваши слова:

Сообщение от Цитата:

"идеальная монета",при серии из п испытаний,где п>>2 (100!) согласно закону больщих чисел к-во орлов будет равно к-ву решек.
[хамство skipped]
Следовательно все полученные тобой таким образом двоичные числа будут иметь одинаковую закономерность - состоять из нулей и единиц в практически равной пропорции!

Большое n или не очень большое - не имеет ровным счетом никакого значения. При n испытаниях, в которых вероятность 0 и 1 одинакова, полученное таким образом n-разрядное число с одинаковой вероятностью будет равно любому числу из интервала 0...2^n-1.

[Copone]

Ребята только что повеселили. (См. чат)

[MikeT37]

Сообщение от alles писал вт, 19 июня 2007 14:39

Нет Майк, к сожалению здесь ты не прав.

Признаю.

[alles]

Сообщение от Grey писал вт, 19 июня 2007 14:55

Большое n или не очень большое - не имеет ровным счетом никакого значения. При n испытаниях, в которых вероятность 0 и 1 одинакова, полученное таким образом n-разрядное число с одинаковой вероятностью будет равно любому числу из интервала 0...2^n-1.

Послушайте, Грей, вы позволяете себе отправлять меня на поиски учебника по теорверу, а сами не хотите ли его поискать?

Изначально спор велся о числах порядка 52! Относительно 2 - это большие числа, поэтому здесь применимы ЗАКОНЫ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ.
Позволю себе напомнить вам первый из них -

" - теорема Бернулли, утверждающая, что если вероятность события одинакова во всех испытаниях, то с увеличением числа испытаний частота события стремится к вероятности события и перестает быть случайной."

И попрошу вас - если вы не согласны с чем-либо - аргументируйте!!!
Я не вижу в ваших сообщениях НИ ОДНОГО аргумента!!!

[alles]

Сообщение от Grey писал вт, 19 июня 2007 14:55

Большое n или не очень большое - не имеет ровным счетом никакого значения.

Кстати за "скуреный учебник теорвера" -
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!! Вы тоже кандидат но NOBEL PRIZE по математике за введение нового понятия - "НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО"!

[Dustangel]

Сообщение от alles писал вт, 19 июня 2007 15:51

Кстати за "скуреный учебник теорвера" -
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС!!! Вы тоже кандидат но NOBEL PRIZE по математике за введение нового понятия - "НЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЧИСЛО"!

Я с научником только так по диссеру и общался: "а если это число не очень большое...".

[alles]

Сообщение от Dustangel писал вт, 19 июня 2007 17:58

Я с научником только так по диссеру и общался: "а если это число не очень большое...".

И это правильно! - "сэм - восэм...но нэ дэвять!"(с)

[Grey]

Сообщение от alles писал

Послушайте, Грей, вы позволяете себе отправлять меня на поиски учебника по теорверу, а сами не хотите ли его поискать?

Изначально спор велся о числах порядка 52! Относительно 2 - это большие числа, поэтому здесь применимы ЗАКОНЫ БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ.
Позволю себе напомнить вам первый из них -

" - теорема Бернулли, утверждающая, что если вероятность события одинакова во всех испытаниях, то с увеличением числа испытаний частота события стремится к вероятности события и перестает быть случайной."

И попрошу вас - если вы не согласны с чем-либо - аргументируйте!!!
Я не вижу в ваших сообщениях НИ ОДНОГО аргумента!!!

Не вижу смысла аргументировать утверждения, которые в тервере аналогичны 2+2=4 в арифметике. Могу лишь констатировать, что Вы со своими откровениями недалеко ушли от тех теоретиков от рулетки, которые утверждают, что если 10 раз подряд выпало черное, то вероятность выпадения красного увеличивается. Раскланиваюсь. Попробуйте запостить ваши откровения допустим в форум "игра вообще". Там Вас Коровин разнесет в пух и прах.

[alles]

Сообщение от Grey писал вт, 19 июня 2007 19:15

Не вижу смысла аргументировать утверждения, которые в тервере аналогичны 2+2=4 в арифметике. Могу лишь констатировать, что Вы со своими откровениями недалеко ушли от тех теоретиков от рулетки, которые утверждают, что если 10 раз подряд выпало черное, то вероятность выпадения красного увеличивается. Раскланиваюсь. Попробуйте запостить ваши откровения допустим в форум "игра вообще". Там Вас Коровин разнесет в пух и прах.

Это не Я!!!
Это все этот Бернулли, чтоб ему в гробу перевернуться!!!
Ну вы, Грей, как Великий математик и соискатель Нобелевской премии, великодушно пощадили старика - не стали разносить в пух и прах труды его жизни.
За что вам честь и хвала! (пад стулам)

[Grey]

Сообщение от alles писал

Ну вы, Грей, как Великий математик и соискатель Нобелевской премии, великодушно пощадили старика - не стали разносить в пух и прах труды его жизни.
За что вам честь и хвала! (пад стулам)

Очень сомневаюсь, что Вы старше меня. Еще больше, чем в том, что Вы когда-либо изучали теорию вероятностей.

[alles]

Сообщение от Grey писал вт, 19 июня 2007 19:35

Очень сомневаюсь, что Вы старше меня. Еще больше, чем в том, что Вы когда-либо изучали теорию вероятностей.

И первое и второе верно. Непонятно какое это имеет значение?...
Видимо здесь принято нагородить ерунды и не найдя аргументов в свое оправдание осмеять оппонента, выставить ему отрицательный рейтинг и упасть на мороз.
Так что валяйте Грей! Мне не привыкать...

[Grey]

Сообщение от alles писал

И первое и второе верно. Непонятно какое это имеет значение?...
Видимо здесь принято нагородить ерунды и не найдя аргументов в свое оправдание осмеять оппонента, выставить ему отрицательный рейтинг и упасть на мороз.
Так что валяйте Грей! Мне не привыкать...

Я Вам никакого рейтинга не выставлял. Не потому, что Вы его не заслуживаете, а из-за принципа. Я вообще практически не участвую в системе выставления рейтингов. Я никому не выставлял положительный рейтинг, а отрицательный выставлял в крайнем случае, каковых было не более 3-х. А насчет ерунды - ее нагородили как раз Вы. Хотите в этом убедиться? Могу помочь.

[alles]

Сообщение от Grey писал вт, 19 июня 2007 20:41

А насчет ерунды - ее нагородили как раз Вы. Хотите в этом убедиться? Могу помочь.

Буду признателен! Без иронии.

[Grey]

Сообщение от alles писал

Буду признателен! Без иронии.

Чтобы не было недомолвок: Вы не согласны с этим утверждением?

Сообщение от Цитата:

При n испытаниях, в которых вероятность 0 и 1 одинакова, полученное таким образом n-разрядное число с одинаковой вероятностью будет равно любому числу из интервала 0...2^n-1.

[alles]

Сообщение от Grey писал вт, 19 июня 2007 21:44

Чтобы не было недомолвок: Вы не согласны с этим утверждением?

При условии n соизмеримо 2 - согласен.
Если n>>2( много больше 2 = большое) - не согласен.

Грей! Вы знакомы с законами больших чисел? Ознакомтесь плз.
Ей богу я не жажду вашей крови - не загоняйте себя в патовую ситуацию!

[Grey]

Сообщение от alles писал

При условии n соизмеримо 2 - согласен.
Если n>>2( много больше 2 = большое) - не согласен.

Грей! Вы знакомы с законами больших чисел? Ознакомтесь плз.
Ей богу я не жажду вашей крови - не загоняйте себя в патовую ситуацию!

Ok, я запощу это сообщение в другой форум, где его прочтут более двух человек.

[k345]

Ребята - вот мое сообщение удалили. Напишу по другому. Давайте жить дружно.

[pokerchatko]

Огромная просьба к участникам для дальнейших выяснений, кто именно порет чушь и кто кому какой рейтинг выставлял, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛС

[AVG51]

Сообщение от alles писал вт, 19 июня 2007 22:08

При условии n соизмеримо 2 - согласен.
Если n>>2( много больше 2 = большое) - не согласен.

Я так понял, что разговор избавился от проблем ГСЧ и перешел в плоскость нападок на сам тервер? Круто!

Сообщение от alles писал вт, 19 июня 2007 22:08

Грей! Вы знакомы с законами больших чисел? Ознакомтесь плз.
Ей богу я не жажду вашей крови - не загоняйте себя в патовую ситуацию!

Ты бы сам ознакомился С ОБЛАСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ этого закона, а то увидел формулу n>>2 и сразу же начал применять этот закон на право и на лево.

Я так понял, что хинты ты не понимаешь, так как тервер знаешь только поверхостно и не хочешь (или не можешь) разбираться в нюансах. Я всегда говорил, что тервер нужно УМЕТЬ ПРИМЕНИТЬ, а не натягивать его на любую ситуацию по внешней похожести, как на корову седло.

Где ты прочитал про зависимость сумм состояний разрядов СЧ на равномерность распределения этих СЧ??? Это же ДОДУМАТЬСЯ нужно, чтобы разглядеть в этом какие-то зависимости!!! А уж закон больших чисел применить - вообще феноменально. Предлагаю тебе написать МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО данного утверждения и получить нобелевскую премию!!!

Лично я считаю, что из одинакового (и достаточно большого) количества 0 и 1 можно составлять прекрасные равномерные распределения СЧ любой разрядности - никаких проблем в этом я не вижу, тем более, что это напрямую следует теоретичеки (из понятия НЕЗАВИСИМОСТИ событий) и применяется практически (в тестах на равномерность распределения). В конце концов, какова вероятность получить число 0 при ЛЮБОЙ генерации СЧ в диапазоне от 0 до 52! ??? Ну и чем эта вероятность отличается от той, которая, которая получится при генерации СЧ этого диапазона методом построения двоичной формы этого числа из независимого события выпадения 0/1???

[alles]

Сообщение от AVG51 писал чт, 21 июня 2007 13:33

Я так понял, что разговор избавился от проблем ГСЧ и перешел в плоскость нападок на сам тервер? Круто!

Ты бы сам ознакомился С ОБЛАСТЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ этого закона, а то увидел формулу n>>2 и сразу же начал применять этот закон на право и на лево.

Я так понял, что хинты ты не понимаешь, так как тервер знаешь только поверхостно и не хочешь (или не можешь) разбираться в нюансах. Я всегда говорил, что тервер нужно УМЕТЬ ПРИМЕНИТЬ, а не натягивать его на любую ситуацию по внешней похожести, как на корову седло.

Он "ВСЕГДА ГОВОРИЛ"!...Отличный аргумент в математическом споре! На следующий пост с аналогичными аргументами я отвечать не буду - идите к торговкам на базар...

Сообщение от Цитата:

Где ты прочитал про зависимость сумм состояний разрядов СЧ на равномерность распределения этих СЧ??? Это же ДОДУМАТЬСЯ нужно, чтобы разглядеть в этом какие-то зависимости!!! А уж закон больших чисел применить - вообще феноменально. Предлагаю тебе написать МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО данного утверждения и получить нобелевскую премию!!!

Приведи цитату в которой я писал о "СУММЕ СОСТОЯНИЙ"?

Сообщение от Цитата:

Лично я считаю, что из одинакового (и достаточно большого) количества 0 и 1 можно составлять прекрасные равномерные распределения СЧ любой разрядности - никаких проблем в этом я не вижу, тем более, что это напрямую следует теоретичеки (из понятия НЕЗАВИСИМОСТИ событий) и применяется практически (в тестах на равномерность распределения). В конце концов, какова вероятность получить число 0 при ЛЮБОЙ генерации СЧ в диапазоне от 0 до 52! ??? Ну и чем эта вероятность отличается от той, которая, которая получится при генерации СЧ этого диапазона методом построения двоичной формы этого числа из независимого события выпадения 0/1???

Это "ОТКРОВЕНИЕ" вообще сложно комментировать, ввиду наличия замысловатых понятий - "ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО" и "ПРЕКРАСНОЕ РАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ"...
Попробую еще раз - если вероятность события одинакова во всех испытаниях, то с увеличением числа испытаний частота события стремится к вероятности события и ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ СЛУЧАЙНОЙ! (с)Бернулли.
А если ты считаешь, что "из одинакового (и достаточно большого) количества 0 и 1 можно составлять" любое число "в диапазоне от 0 до 52!" - предлагаю вообще закрыть тему из-за расхождения функций понимания банальных истин.