[Женя]

Автор жжот
Картинки мне почему-то напомнили голову человека свехру. Точки на ней это вши(профи), которые сосут кровь из этого человека(деньги из рума). А стрелочки это волосы, сигнализирующие его хорошее здоровье(кол-во моронов)

[лудоман]

Федя остается лидером в этом топике с большим отрывом. все оппоненты
проявили полную экономическую безграмотность. Если бы прибыль рума была намного больше банковсого процента, все инвесторы бы первым делом бы вложились в румы. Где это видано,в банках 7-8% годовых, а в румах 100-200%. А вложений всего 10-50 мегабаксов.
Если кто знает, как получать такие доходы с рума, пишите в личку, инвесторы ждут, а вы будете хорошо оплачиваемым менеджером этого предприятия.Предварительн� � посмотрите, как , например, идут дела у betfairpoker, который сеть крипто развалил после своего ухода.
Игроков нету. Непонятно, на что они живут

[stein]

Сообщение от лудоман писал пт, 09 марта 2007 20:41

Федя остается лидером в этом топике с большим отрывом. все оппоненты
проявили полную экономическую безграмотность. Если бы прибыль рума была намного больше банковсого процента, все инвесторы бы первым делом бы вложились в румы. Где это видано,в банках 7-8% годовых, а в румах 100-200%. А вложений всего 10-50 мегабаксов.
Если кто знает, как получать такие доходы с рума, пишите в личку, инвесторы ждут, а вы будете хорошо оплачиваемым менеджером этого предприятия.Предварительн� � посмотрите, как , например, идут дела у betfairpoker, который сеть крипто развалил после своего ухода.
Игроков нету. Непонятно, на что они живут

В том то и прикол, что бизнес не есть банковский вклад с оговоренными заранее процентами. По Вашему если сейчас перечислить крупнейшие компании в любой сфере бизнеса (с их огромной рентабельностью), то бедные инвесторы начнут метаться не зная куда вложить деньги?

Получается есть у меня 10 Мегабаксов на счету, я их куда-то отнес и раз получаю 100% прибыли.

На самом деле доход приносят исключительно люди (или их разработки). Да инвесторы считают доход на вложенный капитал. Но риски и сложности связанные с открытием и раскруткой бизнеса они также учитывают.
Представьте покерный игрок зарабатывает 1млн долл. в год. Его основные средства производства - компьютер и счет в руме, предположим на 200к долл. Получается 500% годовых. ("А вложений всего 200к"). Но как-то я особо не наблюдаю толп инвесторов жаждущих задепить 200к и срубать по-легкому лям в год.

ЗЫ Кстати для большинства начинающих успешных бизнесов характерен рост в первые несколько лет на 50-200% в год.

[лудоман]

Сообщение от stein писал сб, 10 марта 2007 03:22

Получается есть у меня 10 Мегабаксов на счету, я их куда-то отнес и раз получаю 100% прибыли.

На самом деле доход приносят исключительно люди (или их разработки). Да инвесторы считают доход на вложенный капитал. Но риски и сложности связанные с открытием и раскруткой бизнеса они также учитывают.
Представьте покерный игрок зарабатывает 1млн долл. в год. Его основные средства производства - компьютер и счет в руме, предположим на 200к долл. Получается 500% годовых. ("А вложений всего 200к"). Но как-то я особо не наблюдаю толп инвесторов жаждущих задепить 200к и срубать по-легкому лям в год.

Риски лучше всех умеют считать страховые компании. Чтобы заявить, что риск высок, надо знать, что, например, было 1000 попыток создать рум по стандартной схеме. Удачно получилось 50 раз. Остальные не смогли окупить вложения. Тогда очевидно, что риск высок, и имеет смысл вкладываться, только когда бизнес обещает принести сверхдоходы.
Предположим, сверхдоходы идут от рейка.Это означает, что если рум снизит рейк в 2 раза, все равно останутся сверхдоходы.
Причем такие же, как с прежним рейком.Я посчитал по базе ПТ, до 40% игроков, которые с рейком в 5% играют в минус на коротких столах, станут играть в плюс при рейке 2,5%.И куда придут все такие игроки в итоге? Конечно, в тот рум, где уменьшенный рейк.И в целом доходы рума могут даже вырасти.
Возможно, я не прав и такой ход не принесет желаемого притока игроков.
Но что мешает какому нибудь не особо успешному руму попробовать?
Ответ прост.Не могут себе румы этого позволить именно потому, что доходы с рейка не так велики, как кажется.Посмотрите на betfair.
Игроков там практически нет,а расходы на содержание рума остаются.
Программистам за апгрейд плати,суппорту плати, сервер обслуживай.
Если бы уменьшили рейк, я бы закрыл глаза на все их недостатки и был бы уже клиентом рума

[korovin]

Сообщение от Цитата:

На каждого игрока заводится досье, где содержатся данные о размере депозита, темпы роста(убыли) депозита, транзакции, выплаты, и т.д. Существует некая формула, где все эти данные представлены, которая рассчитывает и выдаёт какой-нибудь коэффициент(рейтинг) игрока. Потом этот рейтинг используется программой, раздающей карты, которая решает в чью пользу произвести данную раздачу.

Если бы у меня был свой рум, я бы так и сделал. Правда не сразу, а после того как он раскрутился бы и стал популярным. Сделал бы как эксперимент по максимализации прибыли, а по результатам уже принял бы решение как раздавать карты дальше. Как там на самом деле - НИКТО из нас не знает на 100% и в этом главная проблема для желающих вложить ДЕНЬГИ в онлайн-покер.

[stein]

Сообщение от лудоман писал сб, 10 марта 2007 11:54

Риски лучше всех умеют считать страховые компании. Чтобы заявить, что риск высок, надо знать, что, например, было 1000 попыток создать рум по стандартной схеме. Удачно получилось 50 раз. Остальные не смогли окупить вложения. Тогда очевидно, что риск высок, и имеет смысл вкладываться, только когда бизнес обещает принести сверхдоходы.
Предположим, сверхдоходы идут от рейка.Это означает, что если рум снизит рейк в 2 раза, все равно останутся сверхдоходы.
Причем такие же, как с прежним рейком.Я посчитал по базе ПТ, до 40% игроков, которые с рейком в 5% играют в минус на коротких столах, станут играть в плюс при рейке 2,5%.И куда придут все такие игроки в итоге? Конечно, в тот рум, где уменьшенный рейк.И в целом доходы рума могут даже вырасти.
Возможно, я не прав и такой ход не принесет желаемого притока игроков.
Но что мешает какому нибудь не особо успешному руму попробовать?
Ответ прост.Не могут себе румы этого позволить именно потому, что доходы с рейка не так велики, как кажется.Посмотрите на betfair.
Игроков там практически нет,а расходы на содержание рума остаются.
Программистам за апгрейд плати,суппорту плати, сервер обслуживай.
Если бы уменьшили рейк, я бы закрыл глаза на все их недостатки и был бы уже клиентом рума

Я нахожу эти противоречивые высказывания, весьма противоречивыми.

Получается румы не уменьшают рейк, потому что доходы маленькие, а доходы низкие так как игроков мало, а игроков мало - ведь рейк высокий, но уменьшить его не могут потому что... и т.д. (Программистам Break )

[лудоман]

Сообщение от stein писал вс, 11 марта 2007 02:37

Я нахожу эти противоречивые высказывания, весьма противоречивыми.
Получается румы не уменьшают рейк, потому что доходы маленькие,
а доходы низкие так как игроков мало.

В этой части ты кратенько меня пересказал, все правильно, респект.

Сообщение от stein писал вс, 11 марта 2007 02:37

а игроков мало - ведь рейк высокий, но уменьшить его не могут потому что... и т.д. (Программистам Break )

А вот тут все перепутано. Я имел ввиду другое.
Рейк не малый и не большой. Он стандартный, и варьируется в небольших пределах. Меньше нельзя сделать, потому что нет никаких мифических сверхприбылей. А больше нельзя, потому что проиграешь конкурентную борьбу. Поэтому игроков остается привлекать другими способами, реклама, софт итд.Основная моя мысль такая. Если бы у румов был огромный запас по рейку, мы бы наблюдали попытки некоторых румов уменьшить значительно рейк, поскольку это самый очевидный способ привлечь игроков.
Моё сообщение было возражение тем, кто утверждает, что румы имеют сверхдоходы от рейка.

[stein]

2Лудоман На мой взгляд не совсем так. Бизнесмен выбирает размер рейка оптимальным, даже если есть возможность его снизить.
Например: на одежду торговая наценка 200-500%, но в конкурентной борьбе наценку не уменьшают (хотя о скидке договориться всегда можно).
На водку наценка тоже уверен нехилая. В казино на рулетке преимущество и сам знаешь, но ничего не делают - по другому конкурируют.

Хотя скрытые понижения (и рейка в том числе - рейкбек) присутствуют. Например: сезонные и прошлой коллекции, для одежды. Откат от проигрыша в казино. и т.д.

ты ж покерист, что я объсняю? На ривере с натсом ты ж не ставишь четверть банка, хотя наверняка принимать чаще будут, и олин не всегда идешь. С ценами на товар также - нахОдится оптимум, а конкурировать надо путем сервиса, кадров, рекламы, скидок и дисконтных карт.

[лудоман]

Сообщение от stein писал вс, 11 марта 2007 21:27

2Лудоман На мой взгляд не совсем так. Бизнесмен выбирает размер рейка оптимальным, даже если есть возможность его снизить.
Например: на одежду торговая наценка 200-500%, но в конкурентной борьбе наценку не уменьшают (хотя о скидке договориться всегда можно).
На водку наценка тоже уверен нехилая. В казино на рулетке преимущество и сам знаешь, но ничего не делают - по другому конкурируют.

Хотя скрытые понижения (и рейка в том числе - рейкбек) присутствуют. Например: сезонные и прошлой коллекции, для одежды. Откат от проигрыша в казино. и т.д.

ты ж покерист, что я объсняю? На ривере с натсом ты ж не ставишь четверть банка, хотя наверняка принимать чаще будут, и олин не всегда идешь. С ценами на товар также - нахОдится оптимум, а конкурировать надо путем сервиса, кадров, рекламы, скидок и дисконтных карт.

Все говоришь правильно. Только все это относится к уже работающей фирме. Когда ты только ещё хочешь выжить, многие даже на демпинг идут.
Скрытое уменьшение рейка работает плохо. Например, даже на этом форуме многие пооткрывали счета без рейкбэка, а когда о нем узнали, то уже поздно, или счет меняй, или мирись.Возврат от проигрыша на рулетке практикуется, но о конкретно у нас о нем уведомляют заранее.
Для рума это означает рейкбэк от рума, что равно уменьшению рейка.
Рейкбэк предлагают другие лавочки, которые типа новых игроков привлекают. Я про такие сайты узнал намного позже, чем начал играть.Значит, деньги на рейкбэк румы могли бы потратить на снижение рейка, но объявить это на своем сайте.

[Yura]

На worldpx рейка нет (или, вернее, 100% рейкбек), но что-то не то что до Старзов - до Криптов им далековато...
А вообще посчитать что больше - доход от рейка или от держания денег на счету весьма несложно.

[лудоман]

Сообщение от Yura писал вс, 11 марта 2007 22:18

На worldpx рейка нет (или, вернее, 100% рейкбек), но что-то не то что до Старзов - до Криптов им далековато...
А вообще посчитать что больше - доход от рейка или от держания денег на счету весьма несложно.

Пасиб за ссылку, если есть хоть с кем играть, открою счет.
Посчитай, плз. У меня нет данных, сколько денег на депозитах и какой расход на содержание рума, а то бы и сам подсчитал

[Yura]

Мне лимит ближе, цифры для него, думаю, безлим не сильно далеко ушел.
Итак - деп $500, это 250 БС на 1/2, их и считаем. Короткие столы играются порядка 100 рук в час со средним банком $10, те рейк 0,5 на руку или 50 за час. Пусть ты лично играешь тайтовее остальных, даешь только 10% банка (а не честные 16%), все равно это $5 рейка в час на одном столе. Даже если ты играешь ради фана пару раз в неделю по два часа на двух столах это даст 4*2*2*5=60. В итоге даже на весьма ленивом игроке имеем 12% в месяц - вряд ли такую прибыльность в других местах найдешь. Ну а профи свой деп рейком неоднократно оплатят...

[лудоман]

Сообщение от Yura писал вс, 11 марта 2007 22:36

Мне лимит ближе, цифры для него, думаю, безлим не сильно далеко ушел.
Итак - деп $500, это 250 БС на 1/2, их и считаем. Короткие столы играются порядка 100 рук в час со средним банком $10, те рейк 0,5 на руку или 50 за час. Пусть ты лично играешь тайтовее остальных, даешь только 10% банка (а не честные 16%), все равно это $5 рейка в час на одном столе. Даже если ты играешь ради фана пару раз в неделю по два часа на двух столах это даст 4*2*2*5=60. В итоге даже на весьма ленивом игроке имеем 12% в месяц - вряд ли такую прибыльность в других местах найдешь. Ну а профи свой деп рейком неоднократно оплатят...

Ничего не понял.Я лично никак не участвую в тех деньгах, которые крутит рум. Мой деп $100,через неделю я их вывожу и играю уже не на свои. Моих денег среди тех, которые крутит рум, нет. Поэтому посчитай деньги лузовых игроков, именно их крутит рум.

[msdos]

Сообщение от Yura писал вс, 11 марта 2007 22:36

Мне лимит ближе, цифры для него, думаю, безлим не сильно далеко ушел.
Итак - деп $500, это 250 БС на 1/2, их и считаем. Короткие столы играются порядка 100 рук в час со средним банком $10, те рейк 0,5 на руку или 50 за час. Пусть ты лично играешь тайтовее остальных, даешь только 10% банка (а не честные 16%), все равно это $5 рейка в час на одном столе. Даже если ты играешь ради фана пару раз в неделю по два часа на двух столах это даст 4*2*2*5=60. В итоге даже на весьма ленивом игроке имеем 12% в месяц - вряд ли такую прибыльность в других местах найдешь. Ну а профи свой деп рейком неоднократно оплатят...

Не совсем понял каким образом ты считаешь прибыльность... ведь румы получают прибыль не на свои деньги, а на деньги игроков. Т.е. по сути они получают прибыль на деньги взятые в кредит без процентов.
Ты забыл учесть рейкбэк (или отчисления аффилэйтам)

Плюс я думаю, что всё гораздо сложнее, и тут учитываются денежные притоки и оттоки, ну как допустим средняя загрузка сети (в интернетной/сетевой терминологии. ну это если у тебя есть 1000 пользователей подключенных на 10mb/s это абсолютно не значит, что тебе нужно иметь внешний канал на 1000*10mb/s поскольку никогда они все одновременно его загружать не будут).
Т.е. есть какое-то среднее значение притока капитала - депозиты, новые клиенты, рейк.
Есть какое-то среднее значение оттока капитала - суппорт, аффилейты, снятия денег со счета.
Основываясь на этих данных расчитывается текущий объем свободного капитала, которым можно по сути распоряжаться по своему усмотрению - очевидно инвестирование.

[Vonzet]

Сея мысль не нова.
http://forum.cgm.ru/msg?th=8516&prevloaded=1&st= art=0

Сообщение от Baton8080 писал сб, 19 августа 2006 16:53

Для рума гораздо вреднее то, что ты выводишь из системы деньги. А рейк вполне достаточно (оптимально?) могут генерить и сами рыбы. Вообще рейк нужен лишь для того, что бы ПОТЕХОНЬКУ неспугнув незаметно сьесть депозит рыбы, спровацировав тем самым ее на новый деп.

Румы это почти как банки.
Чем больше депозитов и меньше выводов из системы, тем лучше для банка/рума.

Откуда по твоему берется рейк тобой наигранный? Это по сути депозит сделанный рыбой, часть которого ты у этой рыбы забрал и часть отдаешь руму в виде рейка.
Но фишка в том, что весь этот уплаченный тобой рейк, а точнее весь депозит сделанный рыбой УЖЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ РУМУ с того момента, как рыба перевела эти баксы на счет рума. В итоге забирая часть рыбьего депа себе, ты забираешь деньги не у рыбы, а у рума. Возвращая взамен лишь долю в виде рейка, а остальное выводишь забирая себе.

Вот сам подумай, если сделать так, что бы рыба слишком много не выигрывала за сессию, а на дистанции рыба обязательно играет как минимум в минус рейк, то вряд ли они (засадчики) будут делать кеш ауты. А если так, то значит ничто не мешает руму использывать депозиты фишей с того момента, как они к ним попали не дожидаясь пока эти депы отмоются рейком. Ни что не мешает, кроме профи. Ибо профи забирают часть этих денег себе.

Банки живут как известно за счет того, что люди как правило больше вкладывают денег в банковскую систему и меньше выводят. И потому основную массу денег банк может со спокойной совестью крутить как хочет, увеличивая сумму. А в кассах оставляет лиш часть денег для погашение выплат клиентам. Своеобразный резервный фонд.

Так же и румы. Они могут юзать сразу все те баксы что рыба задепозитила. За исключением резервного фонда. Величина резервного фонда на прямую зависит от обьема прогнозируемых выводов на сторону (т.е. в карманы профи). Не трудно зметить что чем меньше величина резервного фонда, тем лучше руму, соответственно чем меньше выводов из системы тем лучше руму. Кто выводит из системы? Правильно, профи.
Значит руму выгодно бороться с профи.

Так что от твоих услуг в виде генератора рейка руму выгода НЕ большая. И сводится эта выгода к увеличению скорости отмыва рыбьего депозита. И одновременно ты увеличиваешь частоту и скорость проигрышей рыбы. А чем быстрее рыба сольет свой деп, тем быстрее сделает новый. С этой стороны да, руму ты выгоден. НО, с другой стороны слишком большая скорость проигрыша рыбы может спровоцировать уход рыбы из данного рума в другой рум где она проигрывает меньше. А вот это уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ вредно для рума. Хотя если бы ты не выводил из системы, то этот вред еще можно было бы как то оправдать, но если ты кроме распугивания рыбы, еще и деньги у рума забираешь (делаешь кеш ауты) то никакое генерирование рейка тебя не оправдает.

И вердикт однозначен - ПАРАЗИТ НА ТЕЛЕ РУМА.

Представим два рума:
1. Профи очень много, рыбы мало.
2. Рыбы очень много, профи почти нет или нет совсем.

Как думаешь какая перспектива ждет каждый из этих румов?

Ответ:
№1 раззорится и очень скоро, и чем больше в нем профи, тем быстрее он загнется.
№2 будет рости и развиваться, и чем меньше в нем будет профи, тем быстрее это будет происходить

Много рейка может набиваться и рыбой. Это вовсе не есть отличительная черта профи. Профи от остальных отличает то, что они регулярно забирают себе часть тех денег, что были так любезно подарены рыбой руму. Общие боны нужны в основном для рекламных целей. А частные боны... что то я не слышал, что бы величина их зависила от того больше ты генериш рейка или нет. Зато читал как некоторые челы возмущаются тем, что играют больше пол года от 30, до 50к в месяц, и не получали еще не одного бона.

И вообще бунусы эти могут оказаться фиктивными (иллюзорными). Ведь если тебе дали бон в 300баксов, а генератор подкрутят так, что твои доходы уменьшатся на 500 баксов, то какой же это тогда бонус? Получится что это уже не бонус, а наказание. Антибонус.

Деньги рум получает не от рейка генерируемого профи, а только благодаря депозитам засадчиков.

А если профи убрать, то рыбе что играть не с кем будет? они и между собой меситься могут, какая им разница то? Ах да разница в том что играя с профи они будут быстрее и чаще проигрывать. Что даже хуже для рыбы, если не считать что они все сплошь мазохисты.

Очевидно что прибыль рума зависит в первую очередь от ДЕПОЗИТОВ, и лишь потом от РЕЙКА.
Рейк снимается с баксов, а баксы появляются благодаря депам.
Не будет депов, не с чего будет и рейк снимать.
Представьте себе рум в который народ перестал делать депозиты.
Не долго он после этого протянет.
Соответственно наибольшую ценность для румов представляют те кто делает депозиты, а те кто делают много рейка имеют второстепенное значение.

Ох сори. Попал на тему из сливок и не заметил что прошлогоднее

[PaleMan]

ничего ничего, очень интересная тема

я ее уже раз третий читаю, и каждый рас с интересом

[yenomruteglliwi]

Автор, хватит проповедовать лузерство и деньги чужие считать.

[zigretc]

эту тему уже обсудили со всех сторон,и на счет гсч и прочего. Каждый решает сам, чего он хочет.В конце концов и у МММ поклонники еще остались .

[Vonzet]

Сообщение от yenomruteglliwi писал чт, 24 апреля 2008 12:11

Автор, хватит проповедовать лузерство и деньги чужие считать.

Хы... Это мне чтоль?
Что за бред, причем здесь это? Суть темы совсем в другом.
Я не сторонник идей заряженности ГСЧ (иначе не играл бы онлайн), но и разговоры о кристальной честности румов меня как минимум удивляют своей наивностью. Тем более когда они основаны на таком "железном" аргументе что типа прибыль рума в рейке, а значит смысла че то мутить против регуляров нет.

Еще раз повторю что лазил по сливкам. Увидел в названии темы родственную идею которую я тоже поднимал в другой теме пару лет назад (под ником Baton80). А к автору данной темы отношения никакого не имею.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от msdos писал чт, 08 марта 2007 18:56

2 Pokemonk: Сколько рук у тебя был максимальный даунстрик?
А теперь представь, что ты поймал его когда только начал играть в покер.
Теперь подумай, как твое подсознание должно защищаться от этого?
То, что человек заблудился и идет не по тому пути абсолютно не означает, что он заслуживает минуса.
Был один такой афоризм: "Даже Вас съели, у Вас есть два выхода".
Каждый человек волен выбирать тот, который ему ближе.
Я понимаю в Рекламе заминусовать человека который кидальные проекты навязывает, другое дело минусовать человека который пытается высказать мысли отличные от большинства.
Ты подумай, ведь и ты и я в реальной жизни тоже должны получить минусы, потому-что для большинства мы "игроки". А у них сформированы представления, что игрок рано или поздно проигрывает и машину и квартиру и всё остальное.

Точно, я вот играю-играю и проиграл довольно дорогую машину-)
Правда я все равно против нытья про генераторы...
Да и румы, разумеется получают прибыль именно от рейка, несмотря на то, что 3/4 его возвращают разными путями (афилейтам и игрокам).


Tequila

Сообщение от Цитата:

играете в минус? у вас 2 варианта
1) или вы спите с дочкой владельца покеррума ...

А что, это вариант! Где такие обитают?-))