[Znec]

По ТВ была передача про владельца BOGODа —— доход покеррума его - 1млн уе в день....

Может и загон но я как то Дискавери привык верить =)

[limpo]

если в среднем хозяин покеррума, имеет один 1 цент прибыли с руки. То там и поболее можно получать))

[senych]

Сообщение от Znec писал чт, 24 апреля 2008 12:50

По ТВ была передача про владельца BOGODа —— доход покеррума его - 1млн уе в день....

Может и загон но я как то Дискавери привык верить =)

Доход во многих покеррумах составляет много больше, а вот чистая прибыль, несмотря на офшорное расположение, не такая большая. Где-то по ходу второго хобби после покера, попадался годовой отчет о прибыли ПатиПокера (в ходе новостной ленты на LSE помоему).

[Vonzet]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 апреля 2008 12:45

Да и румы, разумеется получают прибыль именно от рейка, несмотря на то, что 3/4 его возвращают разными путями (афилейтам и игрокам).

Рейк снимается с денег которые поподают в рум путем депозитов.
Если постараться дать точную формулировку, то прибыль румы получают благодаря связке депозиты+рейк. Убирем что то одно и прибыль станет невозможной.

Причем при малом кол-ве рейка (мало регов) и большом кол-ве притока капиталла рум может легко существовать. А вот при малом притоке капиталла и большом кол-ве рейка (много плюсовых регов) рум существовать не сможет вообще.

Все просто как 2+2. ИМХО те кто этого не понимают, просто не хотят признавать очевидных вещей.

[ЗолотойДракон]

С тем, что без денег не будет рейка никто и не спорит. Денежный поток необходимое условие, но совершенно недостаточное, потому что прибыль получается имеено от рейка.

[Vonzet]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 апреля 2008 13:14

С тем, что без денег не будет рейка никто и не спорит. Денежный поток необходимое условие, но совершенно недостаточное, потому что прибыль получается имеено от рейка.

Хм... Ну вообщето прибыль можно получать и вовсе без река. Если конечно сможешь обеспечить постоянный прирост капитала. А так же можно обойтись даже и без прироста денежного потока в рум, если хранить основную часть в банках. В этом случае прибыль будет идти от процентов тоже не хилая.

Так что в принципе денежный поток главное и вполне достаточное условие.
А вот рейк получается второстепенная и не такая уж необходимая состовляющая прибыли.

[korovin]

Сообщение от Znec писал чт, 24 апреля 2008 12:50

По ТВ была передача про владельца BOGODа —— доход покеррума его - 1млн уе в день....

Как однажды заметил Миша эта информация не позволяет нам сделать выбор между двумя противоречивыми мнениями:

1. Если рум "честно" зарабатывает такие огромные деньги, ему нет смусла "обманывать"
2. Если бы рум не "обманывал", он бы не имел таких огромных денег.

[ежык]

Сообщение от palata6 писал чт, 08 марта 2007 17:44

УТОМИЛ!!!!!!!
Интересно, в чём причина такой паранои? Рейк-это копейки кто тебе такое сказал? Например я, после депозита в 100$, за месяц сделал рейка на 600$.

я генерю рейка в размере больше чем у меня бабок в руме. давно и всегда так было.
копейки млин

[Lure]

За последние полтора месяца румы исключительно усердствуют в том, чтобы убедить меня в наличии подкрутки. Похоже, либо она таки существует, либо просто "наслаждаюсь" невероятной силы даунстриком. Как вспомню сколько залито денег на оленях с огромным перевесом в мою пользу, так в глазах темнеет. Банкролл был бы в два раза больше, если б с матожиданием они сошлись. Главное, всё равно получается играть в плюс, когда рыба ставит оленя на ривере с мусором, например. Тут уж рум ей никак не поможет, шестую карту на стол не выкладывают, и то спасибо.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Vonzet писал чт, 24 апреля 2008 13:25

Хм... Ну вообщето прибыль можно получать и вовсе без река. Если конечно сможешь обеспечить постоянный прирост капитала. А так же можно обойтись даже и без прироста денежного потока в рум, если хранить основную часть в банках. В этом случае прибыль будет идти от процентов тоже не хилая.

Так что в принципе денежный поток главное и вполне достаточное условие.
А вот рейк получается второстепенная и не такая уж необходимая состовляющая прибыли.

Теоретическая возможность получать прибыль и практическая реализация - совершенно разные вещи! Сбор комиссии происходит риал тайм 24/7/365! И сумма эта явно сопоставима с количеством тотальных денег, потому что собирается в каждой сдаче, а на сдачу тратиться 30 секунд!! Если же рассмотреть вложение денег в Банк (это вообще ничтожно мало) или наджежный, а главное, ликвидный бизнес, с тотальных денег вы получите, скажем 12 процентов годовых. 12/365 сравните эти цифры с ежедневным рейком... Ну уж я молчу, что если рум вложит все или почти все деньги, игроки перестанут получать свои деньги за несколько часов или даже дней, что явно негативно скажется на количестве клиентов .

[bestpokerpro]

недавно стал доступен финансовый отчет PartyGaming за 2007 год,рекомендую для ознакомления всем интересующимся,можно найти несколько интересных цифр,например расклады по прибыли покер-казино-бук и много чего еще

[STELMAH]

Сообщение от ежык писал чт, 24 апреля 2008 14:00

я генерю рейка в размере больше чем у меня бабок в руме. давно и всегда так было.
копейки млин

В апреле не успел еще!!!

Быстрей генери! [Зарегистрироваться?]

[Baton8080]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 апреля 2008 15:10

Теоретическая возможность получать прибыль и практическая реализация - совершенно разные вещи! Сбор комиссии происходит риал тайм 24/7/365! И сумма эта явно сопоставима с количеством тотальных денег, потому что собирается в каждой сдаче, а на сдачу тратиться 30 секунд!! Если же рассмотреть вложение денег в Банк (это вообще ничтожно мало) или наджежный, а главное, ликвидный бизнес, с тотальных денег вы получите, скажем 12 процентов годовых. 12/365 сравните эти цифры с ежедневным рейком... Ну уж я молчу, что если рум вложит все или почти все деньги, игроки перестанут получать свои деньги за несколько часов или даже дней, что явно негативно скажется на количестве клиентов .

Не совсем понимаю что из этого следует? ИМХО все это имеет весьма отдаленно отношение к сути темы...

Кстати рейк собирается лишь с денег вложенных в пот. И как эта сумма относится к общему кол-ву денег на счетах не извесно. Кто то может $40к закинуть и играть 300 хендов НЛ2к раз в неделю по выходным, а то и реже. Сколько рейка он сделает в год?

И с какого перепугу игроки перестанут получать деньги за несколько часов? В растущем руме сумма депов>кешаутов+рейк. Т.е. суммы прихода обычно должно хватать с лихвой на выплаты. В стабильном но не растущем руме можно держать часть капиталла в резерве для выплат, на случаи когда депы<СО.

Вопрос на засыпку. Каково отношение (сумма депозитов за год - сумма СО за год)/рейк за год? С учетом депы>СО+рейк и 30% годовым приростом капиталла в индустрии онлайн покера.

[Impulse]

Не совсем в тему, но довольно близко:

Сообщение от Сергей Мавроди писал

Все кругом говорят: «Финансовая пирамида!.. финансовая пирамида!..», даже целые передачи, дискуссии и обсуждения на эту тему устраивают, часами воду в ступе толкут и из пустого в порожнее переливают, но никто так толком и не знает, что же это, собственно, такое?


Это, когда «деньги предыдущим выплачиваются за счет последующих»?
Но под это определение сразу же автоматически подпадает, скажем, любая азартная игра. Там ведь тоже выигрыши победителям выплачиваются исключительно за счет проигравших. Так почему же азартные игры существуют совершенно легально, и пирамидами их никто не называет?


Да что там азартная игра? Возьмем любой банк или даже вообще любую финансовую структуру и присмотримся к ним повнимательней.
За счет чего, к примеру, тот же банк выплачивает проценты по вкладам? Сам-то он, естественно, утверждает, что за счет осуществляемой им собственной деятельности; что он, дескать, прокручивает ваши деньги и зарабатывает на этом. Но так ли это?
Предположим, что вы с приятелем пришли сегодня в банк и вложили туда деньги. А назавтра вы вдруг неожиданно решили свои деньги забрать. Совершенно очевидно, что ничего «заработать» на них банк еще не успел, но, тем не менее, проценты по вашему вкладу вам будут сполна выплачены. Из чего? Из каких средств? Правильно. Из средств вашего приятеля. Других источников денег у банка просто нет в принципе! И если вы со своим приятелем за деньгами явитесь вместе – банк просто-напросто разорится. На практике это не происходит только потому, что, во-первых, клиентов много, а во-вторых, одновременно за деньгами они обычно все-таки не являются.
Но сути дела это не меняет. Фактически любой банк – это финансовая пирамида, более или менее хорошо организованная.


В подтверждение своих слов сошлюсь на такой любопытный факт. Не так давно в одной из наших газет (в «Комсомолке», кажется) был описан следующий, весьма интересный случай.
Некий англичанин случайно обнаружил у себя финансовые документы, свидетельствующие о том, что его пра-пра-прадедушка лет двести или даже триста тому назад вложил в Национальный Английский Банк (ну, или как он там у них правильно называется?), несколько фунтов. И сейчас, с учетом всех, набежавших за это время простых и сложных процентов, сумма эта выросла до совершенно какой-то астрономической цифры, выплатить которую банк просто не в состоянии. Да, собственно, и выплачивать никто ничего не собирается, и вся эта ситуация преподносится просто как забавный казус.
А собственно говоря, почему? Если банк все это время работал, крутил эти деньги, получал на них, как он утверждает, прибыль, то где она? Куда она делась? Почему банк не в состоянии сейчас расплатиться?
Значит, он все это время лукавил? И ничего он, по сути дела, серьезного не зарабатывал? А просто собирал себе потихоньку да полегоньку денежки под небольшой процентик и выплачивал потом этот процентик по предыдущим вкладам почти исключительно за счет вкладов последующих.

Банк солидный, государственный, а значит «надежный» – а потому и процентик имел возможность назначить совсем маленький («зато надежно!»). Экономика в Англии все это время была стабильная, потрясений и паник никаких не было – чего не жить? Вот он и жил себе да жил. И так и дожил до наших дней, пока не случился с ним этот досадный казус. И тайное фактически стало явным.

Что никакой это не «банк». Что нет вообще никаких «банков». «Хороших», здоровых финансовых структур, честно зарабатывающих деньги и выплачивающих исключительно из этих, честно заработанных денег, проценты по вкладам. В отличие от «плохих» финансовых структур – «финансовых пирамид» – выплачивающих заведомо завышенные проценты, которые реально они не зарабатывают.
Что нет вообще никаких «хороших» и «плохих» финансовых структур. Что все это грандиозная ложь. Есть одни только финансовые пирамиды, плохо или хорошо организованные. Вот, собственно, и вся разница.

К плохо организованным государство автоматически относит любые нестандартные финансовые структуры (например, МММ). Не потому, что они действительно «плохие» (это-то как раз никому заранее не известно), а просто потому, что в отличие, скажем, от тех же банков – тоже финансовых пирамид, но с многовековой историей, а потому тщательно уже изученных и полностью предсказуемых – эти новообразования – совершеннейшая terra incognita (земля неизвестная). Они абсолютно не изучены, их поведение, время жизни и вообще влияние на социум совершенно непредсказуемы. Это какие-то новые, неизвестные еще мутации старых, добрых, давно известных и хорошо знакомых вирусов финансовых пирамид: банков, сберегательных касс, инвестиционных фондов и пр. Возможно, для организма, для всего общества в целом, они не только не вредны, но наоборот, очень даже полезны. (Как это было в случае с МММ.) Возможно. Но лучше все же не рисковать. Государство и не рискует.

[alles]

Cпасибо, отличная статья.
Мысли нестандартно думающего человека.
Хотя и жулика

Добавлю:
кстати, задумайтесь: на вашем счету в руме есть средства, Вы играете и генерите рейк, но рум все равно предлагает вам бонус на релоад.
Вопрос: чего ради? 8-)

[rugambler]

Сообщение от alles писал пт, 25 апреля 2008 13:24

кстати, задумайтесь: на вашем счету в руме есть средства, Вы играете и генерите рейк, но рум все равно предлагает вам бонус на релоад.
Вопрос: чего ради? 8-)

Ну тут все просто - чтобы играл еще больше... Например, повысил байин.

И потом - система выдачи таких бонусов наверняка автоматическая. Ей пофиг проигрываешь ты или выигрываешь, ее задача разделить деньги, которые рум готов потратить на промо-акции по каким-то правилам.

[alles]

Сообщение от rugambler писал пт, 25 апреля 2008 13:48

Ну тут все просто - чтобы играл еще больше... Например, повысил байин.

И потом - система выдачи таких бонусов наверняка автоматическая. Ей пофиг проигрываешь ты или выигрываешь, ее задача разделить деньги, которые рум готов потратить на промо-акции по каким-то правилам.

Несогланая я
Cистеме то пофиг, оно бот...не пофг тому, кто её создал.
И почему, по логике, если мой счет увеличится на 20-30%, я должен "играть больше"?
Неужели есть сомнения - суть каждой акции - повышение капитализации компании в целом (срубить бабла, по простому). И все рассчитываеться целыми командами до мелочей. О каких "рум готов потратить" идет речь?

[Octopus]

Сообщение от Znec писал чт, 24 апреля 2008 12:50

По ТВ была передача про владельца BOGODа —— доход покеррума его - 1млн уе в день....
Может и загон но я как то Дискавери привык верить =)

Не знаю, есть ли какая заинтересованность у дискавери в отношении бодога,
но то, что на политические и всякие скользкие темы - это чудовищный
лживо-пропагандистский штатовский канал, вдалбливающий с раннего возраста
разную пургу - сто процентов.

[rugambler]

Сообщение от alles писал пт, 25 апреля 2008 14:13

И почему, по логике, если мой счет увеличится на 20-30%, я должен "играть больше"?

Потратить ты можешь то, что перевел в рум, а если больше перевел, значит ты можешь больше потратить. Где противоречие?

К примеру, некто решил поиграть в покер и выделил на это 200$. Играет себе как-то там на Парти не спешно - месяца два уже около нуля барахтается. С точки зрения Парти - 200$ это та сумма, которая уже в системе. С точки зрения игрока - 200$ - это то, что выделил из своего бюджета на игру.

Теперь ему приходит предложение сделать деп на 100$ и получить бонус.
ПАрти впрямую ничего не теряет, т.к. чел полюбому сгенерит рейка на больше, чем бонус. Но этот чел ввел еще 100$ в систему, хотя может и не хотел. Т.е. шансов приграть и эти 100 у него больше.

Сообщение от alles писал пт, 25 апреля 2008 14:13

Неужели есть сомнения - суть каждой акции - повышение капитализации компании в целом (срубить бабла, по простому). И все рассчитываеться целыми командами до мелочей. О каких "рум готов потратить" идет речь?

Имхо ты усложняешь.
Речь о простой бонусной программе в общем-то и не более. Направленной на привлечение денег в систему.
Депозиты - движущая сила (и не потому что кто-то их "крутят" где-то, а потому, что на них играют и они и составляют оборот).
Больше оборот - больше рейк. Только так, а не иначе.
Капитализация - тоже растет, но это в большинстве случаев не самоцель (ну если не собираются продавать), а средство для зарабатывания.

[alles]

Оффтоп по поводу "все просто"(не принимайте на свой счет):
вспомнился отличный "байан" -
экзамен по вышке. Профессор и позвоночный студент, который ничего не знает. Профессор пытается найти хоть какой-то вопрос, на который получит ответ -
-" смотрите, имеем уравнение sin(X)=Y. Чему, от сюда, равен Х?"
-" это же элементарно, профессор! X=Y/sin !"

В топ: "рейк" это всего лишь один из инструментов...наряду с "комиссиями",сбором в джек-пот, "почасовкой"(оффлайн). Можно придумать (и они будут придуманы) еще великое множество таких "инструментов" для "относительно честного отъема денег"(с).

Возможно в скором будущем появятся румы вообще без "рейка", просто будет единоразовая комиссия на ввод. Например 20%. А потом играй без рейка сколько душа пожелает. Те же "яйца", только в профиль!
Я думаю, что если сейчас перевести румы на эту формулу, сохраняя их прибыльность, то это выглядело бы так - "Единоразовая комиссия на ввод - 79,9%"