[CorwinXX]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 21 марта 2006 00:37

И это неверно, что вероятность выиграть у 4-х противников меньше 20%

В 2/3 случаев мне придётся падать на флопе. Не люблю я играть оверкарты против 4х соперников. Особенно без позиции (с блайндов).

В 1/3 случаев я получу ТПТК, но вероятность выиграть у 4х соперников явно меньше 60% (имхо даже меньше 50%).

Разве не так?

[CorwinXX]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 21 марта 2006 00:37

Рэйз префлоп на руке, которая с большой вероятностью является лучшей - обязателен по многим причинам.

Какие причины?


А насчёт лимпа с TT, JJ, QQ в ситуациях, описанных в моём предыдущем посте, ты тоже не согласен?

[Завлаб]

Сообщение от walker789 писал пн, 20 марта 2006 23:54

ни чего обязательного в покере нету. Никого не нада слушать.

Угу, главное потом на бедбиты не жалуйся...

Сообщение от Цитата:

Лимита вообще не хочу касаться. То игра калькуляторов.

Не очень понял мысль... На всякий случай замечу, что математика безлимита ничем не проще, а её значение в игре ничуть не меньше, чем в лимите.

[walker789]

Сообщение от Завлаб писал вт, 21 марта 2006 04:58

Угу, главное потом на бедбиты не жалуйся...

.

Ну а при чем тут бед биты ??? бед бит потом и бед бит, что проигрываешь при правильной игре. То есть когда пускаешь например оленя с АА тебя коллит опп с АА а ты проигрываешь флешу.

То есть ты считаешь что АК нада рейзить всегда в ноу лимите ? Включая и с первой позиции за агресивным столом ? НуНу

[kvazar]

Сообщение от Цитата:

Ну а при чем тут бед биты ??? бед бит потом и бед бит, что проигрываешь при правильной игре.

Нет, бэдбит это когда твою руку фаворит переезжают. А какая игра, тут роли не играет.

Сообщение от Цитата:

То есть ты считаешь что АК нада рейзить всегда в ноу лимите ? Включая и с первой позиции за агресивным столом ? НуНу

Если на дистанции подобная игра принесет больше чем заберет, то естественно это верная игра, весь покер на этом строится

[walker789]

Сообщение от kvazar писал вт, 21 марта 2006 09:40

Нет, бэдбит это когда твою руку фаворит переезжают. А какая игра, тут роли не играет.

Что значит игра роли не играет ? С батона при 6 лимперах входишь в игру с АА лимпоп, проигрываешь , и это ты считаешь бед битом ?Или АА не был фаворитом ?

И что значит фаворит ? На каком этапе фаворит ? префлоп у меня АА, у оппа22, кто фаворит ? Флоп 268. Кто фаворит? Торн А. Кто фаворит ? Ривер 2. Я со своими АА должен считать себя догом?

[pokerchatko]

Сообщение от Завлаб писал вт, 21 марта 2006 03:58

главное потом на бедбиты не жалуйся...

Да уж, конечно. Лучший способ избежать бэдбита - фолд префлоп.

[мЫшъ]

да нету в безлимите такого понятия "единственно правильная игра" есть
только неправильная

[pokerchatko]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 21 марта 2006 02:08

В 2/3 случаев мне придётся падать на флопе. Не люблю я играть оверкарты против 4х соперников. Особенно без позиции (с блайндов).

В 1/3 случаев я получу ТПТК, но вероятность выиграть у 4х соперников явно меньше 60% (имхо даже меньше 50%).

Разве не так?

Я считаю так:

Чтобы чувствовать себя в плюсе против 4-х оппонентов, ты как раз и должен выиграть 20%. 20% - это твоя законная доля, которую ты рассчитываешь выиграть против 4х на руке средней силы, из тех, на которых данная бригада из 5 человек идет смотреть флоп.
Поскольку AK/Q и TT+ все-таки трудно считать руками средней силы, то с ними располагать можно на большее - следовательно, префлоп рейз, как по мне, вполне уместен, по крайней мере, пока никто другой не обозначил сильную руку.
Сам я первый, во всяком случае, рейз на этих руках дам практически обязательно, независимо от количества коллеров.

Хотя, с другой стороны, с блайндов разыгрывать действительно неудобно и такой большой ошибкой, чтоб уж "очень, очень и очень" мне отсутствие рейза не представляется. Вот когда человек залазит под 2-3 бета с откровенной тухлятиной - это уже "очень и очень". Но при 6-7 других желающих все равно не "очень, очень и очень".

Но расчеты расчетами, а жизнь дает свои уроки.

Вот еще один пример из того же источника.

После 5 коллеров даю рейз с малого блайнда на AKo, так и пошли на флоп вшестером.
AT3 - мой бет всем по барабану.
6 - два поздних сбросились.
9 на ривере.

Как играть теперь? Ставить - но ведь кто-то из 4х уже мог собрать хоть две пары. Бет-фолд? Жалко как-то скидывать. Бет-колл? Слишком дорого обойдется.
Ладно, чек. UTG ставит, фолд, четвертый - колл, и я - колл.

У UTG - 78o. У четвертого - AQo. И кто здесь "очень, очень и очень"?

[fsvr]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 21 марта 2006 03:12

Какие причины?

Мда, видимо "отец" форума плохо написал по-русски, что здесь (на форуме) это много раз обсуждалось. Да и "отцы" покера вообще об этом же не только в своих книгах, но и во многих статьях пишут.

[walker789]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 21 марта 2006 13:04

Вот еще один пример из того же источника.

После 5 коллеров даю рейз с малого блайнда на AKo, так и пошли на флоп вшестером.
AT3 - мой бет всем по барабану.
6 - два поздних сбросились.
9 на ривере.

Как играть теперь? Ставить - но ведь кто-то из 4х уже мог собрать хоть две пары. Бет-фолд? Жалко как-то скидывать. Бет-колл? Слишком дорого обойдется.
Ладно, чек. UTG ставит, фолд, четвертый - колл, и я - колл.

У UTG - 78o. У четвертого - AQo. И кто здесь "очень, очень и очень"?

УТГ конечно красавец. А вообще очередной пример, говорящий мне не лезть в лимит. Ведь представь это в ноу лимите. На постфлопе делаешь бет пот отшиваешь всех , оставляешь одного с АД и аккуратно вытягиваешь с него 20-25 блендов .

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

Вот еще один пример из того же источника.

После 5 коллеров даю рейз с малого блайнда на AKo, так и пошли на флоп вшестером.
AT3 - мой бет всем по барабану.
6 - два поздних сбросились.
9 на ривере.

Как играть теперь? Ставить - но ведь кто-то из 4х уже мог собрать хоть две пары. Бет-фолд? Жалко как-то скидывать. Бет-колл? Слишком дорого обойдется.
Ладно, чек. UTG ставит, фолд, четвертый - колл, и я - колл.

У UTG - 78o. У четвертого - AQo. И кто здесь "очень, очень и очень"?

Что ты этим хотел сказать? Что на основани того, что он тебя переехал, не надо было делать префлоп рэйз, что ли ?

[CorwinXX]

dude

Я знаю несколько причин рейзить на префлопе:
- ограничить число игроков в банке
- обозначить сильную руку, чтобы потом легче было забрать банк блефом
- увеличить число денег в банке (валью бет)
- дать оппонентам больше шансов для их недостроенных рук

Я могу ошибаться двумя способами:
1. упустить из виду одну из причин
2. неправильно оценить, подходит ли данная причина к данному случаю

Поэтому я и задаю вопрос "Какие причины?" (применительно к данному случаю).

[MikeT37]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 21 марта 2006 16:02

dude

Я знаю несколько причин рейзить на префлопе:
- ограничить число игроков в банке
- обозначить сильную руку, чтобы потом легче было забрать банк блефом
- увеличить число денег в банке (валью бет)
- дать оппонентам больше шансов для их недостроенных рук

Я могу ошибаться двумя способами:
1. упустить из виду одну из причин
2. неправильно оценить, подходит ли данная причина к данному случаю

Поэтому я и задаю вопрос "Какие причины?" (применительно к данному случаю).

- обозначить сильную руку, чтобы уменьшить вероятность попадания под рэйзовую войну. (рельсовую войну 8-) )

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 21 марта 2006 08:02

dude

Я знаю несколько причин рейзить на префлопе:
- ограничить число игроков в банке
- обозначить сильную руку, чтобы потом легче было забрать банк блефом
- увеличить число денег в банке (валью бет)
- дать оппонентам больше шансов для их недостроенных рук

Я могу ошибаться двумя способами:
1. упустить из виду одну из причин
2. неправильно оценить, подходит ли данная причина к данному случаю

Поэтому я и задаю вопрос "Какие причины?" (применительно к данному случаю).

Ну вот, ты сам все и обозначил. Выкини №4 (это как раз контр-причина) и добавь :
- повысить шансы убрать лучшую руку;
- захватить лидерство при розыгрыше на дальнейших улицах;
- сделать пост-флоп игру более считабельной;
- при случае взять фри карту (это отностится только к рэйзу с хороших позиций);

[pokerchatko]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 21 марта 2006 14:49

Что ты этим хотел сказать? Что на основани того, что он тебя переехал, не надо было делать префлоп рэйз, что ли ?

Ну, вообще-то, я спрашивал, как грамотно сыграть на ривере?

А что касается префлоп-рейза, то хоть и написано везде, что надо рейзить, и сам я рейжу - а толку с этого мало.
Лучший вид морона - это все-таки тот, который регулярно уже после выхода всех карт, не получив ничего или неправильно оценив силу своей руки, бросается поднимать банк на ривере. С такими у меня получается. Каким бы кривым ни был генератор, а помочь такому он уже не в состоянии. Вот только мало подобных игроков, блин.

[fsvr]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 21 марта 2006 16:11

Ну вот, ты сам все и обозначил. Выкини №4 (это как раз контр-причина) и добавь :
- повысить шансы убрать лучшую руку;
- захватить лидерство при розыгрыше на дальнейших улицах;
- сделать пост-флоп игру более считабельной;
- при случае взять фри карту (это отностится только к рэйзу с хороших позиций);

Опа! Не успел... Вот и ответ! NHNS, спасибо!

[CorwinXX]

NiHeraNeSsu

Применительно к AK на большом блайнде при 4+ лимперах.

Сообщение от Цитата:

- повысить шансы убрать лучшую руку;

Никто не упадёт на мой рейз, а больший банк даст им дополнительный стимул оставаться в игре на последующих улицах.

Сообщение от Цитата:

- захватить лидерство при розыгрыше на дальнейших улицах;

И зачем мне это лидерство, если флоп мне не зайдёт? Вряд ли мне удастся завалить блефом 4х оппонентов.

Сообщение от Цитата:

- сделать пост-флоп игру более считабельной;

В данном случае больший банк делает игру менее считабельной (сложнее просчитать карты оппонентов, так как у них теперь есть шансы тянуть ощутимо больший диапазон рук.


Я, вообще, люблю рейзить на префлопе. Одинокого лузового (впип 50) лимпера могу зарейзить с такой картой, которую обычно скидываю даже First-in. Также даю рейз/ререйз с АК, а потом ещё обычно и бет/рейз на флопе. Могу даже дать рейз просто для того, чтобы на флопе получить последнюю позицию. Но ИМХО это всё хорошо только против одного-двух, максимум трёх оппонентов.

На отрезе я рейзил бы с АК против любого количества лимперов, но какой смысл на ББ?

Я что-то не понимаю? Или, может быть, это связано с низким лимитом (большей лузовостью оппонентов на флопе-турне)?

з.ы. Все смотрим мою подпись .

[CorwinXX]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 21 марта 2006 13:04

После 5 коллеров даю рейз с малого блайнда на AKo, так и пошли на флоп вшестером.
AT3 - мой бет всем по барабану.
6 - два поздних сбросились.
9 на ривере.

У UTG - 78o. У четвертого - AQo. И кто здесь "очень, очень и очень"?

Если бы ты не давал рейз:
UTG, возможно, упал бы на флопе(он ставил просто "всего 1МС ради большого банка").
Четвёртый вполне мог дать ре-рейз, отрезая половину стола. А ты бы в ответ поставил 3-бет, отрезая вторую половину.

[CorwinXX]

ИМХО тему стоит переименовать и вернуть в Лимитный раздел.