[Larry]

Холдем, $5/10. Лузово-пассивный стол.
Мы на МБ с .
5 лимпов, мы копмлит.
Флоп , в УТГ сидит агрессивный маньяк, очень часто бетит флоп. Я решаю сыграть под него чек рейз, поскольку его беты колят даже на одной оверкарте, так сказать пытаюсь набить банк чужими руками. На удивление все до КО (лузово пассивный, но ставит по любому совпадению, если до него чекали) чекают и тот ставит 25, я рейз 80, все фолд, он 170. Эффективные стеки 1,5К.
Какие мысли будут?

[Stan8]

Сообщение от Larry

Холдем, $5/10. Лузово-пассивный стол.
Мы на МБ с .
5 лимпов, мы копмлит.
Флоп , в УТГ сидит агрессивный маньяк, очень часто бетит флоп. Я решаю сыграть под него чек рейз, поскольку его беты колят даже на одной оверкарте, так сказать пытаюсь набить банк чужими руками. На удивление все до КО (лузово пассивный, но ставит по любому совпадению, если до него чекали) чекают и тот ставит 25, я рейз 80, все фолд, он 170. Эффективные стеки 1,5К.
Какие мысли будут?

Убийственный вопрос
Ты тут впереди всего, кроме 66...
Кладешь ему руки - а их море - любая засоуплеенная оверпара, дрова, АТ, КТ, ДТ, ВТ...
Десятки рук, с которыми он так мог сыграть, пассивный-то, и какое-то место в диапазоне займут шестерки...
По-моему, прекрасный повод ререйзнуть 350

[Larry]

Сообщение от Stan8

Убийственный вопрос
Ты тут впереди всего, кроме 66...
Кладешь ему руки - а их море - любая засоуплеенная оверпара, дрова, АТ, КТ, ДТ, ВТ...
Десятки рук, с которыми он так мог сыграть, пассивный-то, и какое-то место в диапазоне займут шестерки...
По-моему, прекрасный повод ререйзнуть 350

Хм, разные у нас с тобой подходы. Но для этого собственно и постил, что бы мысли других услышать.
А я тут пытался думать, а какую руку я тут могу побить? И пришел к выоду, что с пассивным оппом и трибетом на чекрейз, я тут побеждаю только какое-то дро (маловероятно, что бы дро пассивный вообще ставил, не то, что трибетил), либо блеф (примерно те же рассуждения), либо несуразицу в виде 62. Всему остальному вроде как и проигрываю...
Одним словом, я пришел к выводу, что надо сносить от греха подальше.

[Shevaldin]

ну кое-какой диапазон задал Стэн8. Добавь еще комбо дро и фдро с повтором. По этому диапазону мы 50 на 50. В банке 345 нам для кола надо 90. Имхо кол и игра по терну.

[anthrax]

Сообщение от Larry

Лузово-пассивный стол.
...в УТГ сидит агрессивный маньяк...

Как-то не стыкуется.

[Larry]

Сообщение от anthrax

Как-то не стыкуется.

Некорректно выразился. Следует читать "... постфлоп агрессивный ...".
2 Shevaldin!
Я не думаю, что там возможны неготовые руки. Трибет после чекрейза от пассивного явно намекает, что есть готовая рука. С дро (даже комбо) он заколит мой чекрейз. А так рука имеется, и 10ка на флопе ее (руку) не пугает. За наличие руки так же говорит и размер ререйза. Он считает, что он с меня добирает.

[anthrax]

Флоп - чек-рейз 130. Так было бы понятнее. 3-бет тогда был бы 300 и больше. Смелее можно выбрасывать.

[Aimer]

Тут надо знать как он играет дро. Если пассивно, то скорее всего ты позади.
Кстати, раз уж твой план чек-рейза маньяка не удался, то можно было сыграть чек-колл и играть по терну.

[Larry]

Сообщение от Aimer

Тут надо знать как он играет дро. Если пассивно, то скорее всего ты позади.
Кстати, раз уж твой план чек-рейза маньяка не удался, то можно было сыграть чек-колл и играть по терну.

Он довольно пассивен. Дро, как правило, берет за ту цену, за какую дают.
Чек-колл без позиции меня не прельстил. В банке много дров.
По итогу я сбросил, поскольку пришел к выводу, что рука есть. А из имеющихся рук у пассивного игрока, с которыми он трибетит чекрейзера, я могу:
- выиграть у 62;
-выиграть у оверпары (вероятность наличия таковой после 3бета оцениваю как "стремящуюся к нулю");
-поделить с Т2;
-проиграть Т6, 22, 66 и ТТ;

п.с. Мне, со словами "Правильно, я не блефовал!", показали 62... Поэтому и стало интересно, а не сильно ли я "намудрил".

[Eleon]

Наверное я колл и играю терн.

[Larry]

Сообщение от Eleon

Наверное я колл и играю терн.

Не совсем понимаю - с какой целью?
А что дальше? Какой терн кроме 10ки (и в какой-то мере 2ки) лишит нас головной боли?
Какой план далее?
Допустим терн бланк. Что делаем?
Допустим мы чек - в нас летит бет 2/3. Решение?
Либо мы бет, нас крутят. Решение?
Либо терн пика.
Что предпринимаем?
Колить флоп в надежде что прочекаем до конца и вскроемся? Я бы не был столь оптимистичен. Если он собирал велью на флопе, то он не будет чекать в позиции терн. А если вдруг он блефовал, то врядли остановится на терне.
Как ни крути, но колл флопа это всего лишь оттягивание момента принятия сложного решения. Причем более сложного, ввиду раздутого банка.
Колл мне категорически не нравится. Я лучше 4бетну и отвалюсь на олл-ин.


Кстати, я только сейчас заметил небольшую неточность в формулировке начальных условий. Мы просто в ту ночь играли и 5/5 и 5/10. Так вот это еще было 5/5. Но по сути это ничего не меняет, только размер банка на флопе.

[Eleon]

Сообщение от Larry

Не совсем понимаю - с какой целью?

С целью играть колл-даун с глубоким стеком любого не и не 6 терна и ривера, или с коротким стеком ставить бет-оллин/чекрейз-оллин на не и не 6 терне. Ну и велью рейзить T и 2.

[Aimer]

Да нет там дро, пики можно не бояться