Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Вопрос знатокам ICM

Важные объявления
Старый 15.03.2009, 11:27   #41 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 16.10.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 108
Цитата:
Сообщение от Lfnt Посмотреть сообщение
Нет, это я понял. Я просто предложил рассмотреть вопрос немного шире.
Виноват, недосмотрел.
Цитата:
Сообщение от Lfnt Посмотреть сообщение
Вобщем как обычно ищут диапазон пуша - берут каждый хенд, смотят прибыльно ли его пехать по ицм или нет, и совокупность всех прибыльных рук называют диапазоном пёха). Повертев немного то что ты написал в стартовом посте на ум приходит другой путь - рассматриваем ев различных диапазонов, выбираем из них такой, для которого максимально EV*p, где EV это собственно ев этого диапазона по ицм, а p - доля рук этого диапазона среди всех рук. Что это обазначает по сути вроде понятно. Вопрос - совпадут ли вообще говоря диапазоны пёха найденые первым и вторым путём?
Ты съел мой мозг. По идее выгоднее пихать именно твой диапозон, причем совсем не очевидно что он совпадает с первым.
Aruta вне форума      
Старый 15.03.2009, 11:32   #42 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Насколько я понимаю, против любого фиксированного диапазона приема:
Ev(D1 U D2) = (p1*Ev1+p2*Ev2)/(p1+p2),
поэтому
Profit(D1 U D2) = (p1+p2)*Ev(D1 U D2) = p1*Ev1+p2*Ev2

При Ev2<0, Profit(D1 U D2) < Profit(D1)

Смысла расширять диапазон нет.

Поправьте, если что не так.
GrigoryS вне форума      
Старый 15.03.2009, 14:34   #43 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для iPaTRoN
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 317
Отправить сообщение для iPaTRoN с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от GrigoryS Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, против любого фиксированного диапазона приема:
Ev(D1 U D2) = (p1*Ev1+p2*Ev2)/(p1+p2),
поэтому
Profit(D1 U D2) = (p1+p2)*Ev(D1 U D2) = p1*Ev1+p2*Ev2

При Ev2<0, Profit(D1 U D2) < Profit(D1)

Смысла расширять диапазон нет.

Поправьте, если что не так.
все так, CLOSE teme
iPaTRoN вне форума      
Старый 15.03.2009, 21:05   #44 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Вологда
Сообщений: 275
Цитата:
Смысла расширять диапазон нет.
и сужать тоже. вобщем диапазоны найденые первым и вторым путем совпадают.
Lfnt вне форума      
Старый 21.03.2009, 21:51   #45 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Афтарр, жжош )). Если ты дейтвительно математик, то просто опиши пространство рук, зависимо от ожидания при пуше каждой руки задай ей меру еквивалентную даному ожиданию. И потом просто найди максимум по (х), где х - множество твоего пуша от Ингеграла Лебега от х по введённой мере. Точнее здесь будет не мера, а заряд, но он легко разбивается в разницу двух мер. Тоесть 2 интегральчика - и ты ответишь на свой вопрос в даной ситуации. Поскольку ситуаций много, то берём программу которая считает интегралы и пишем просьбу использовать её в СНГ Визарде. )))

З.Ы. дай мне немножко времени и я отвечу на твой вопрос до конца.
З.З.Ы. радует, что есть нешаблонно думающие люди, как вот автор поста. У самого есть сомнения насчёт игры по визарду. Скоро буду разбираться с новыми теориями))
Vinni121 вне форума      
Старый 22.03.2009, 00:56   #46 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Vinni121
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Kiev
Сообщений: 4,034
Всё, я уже подумал! )) Поскольку интеграл Лебега адитивный, то, рассматривая "диапазон на диапазон" мы можем разложить его на сумму (по всем возможным рукам) "рука против диапазона". И интеграл, в силу адитивности, будет равняться сумме "интегральчиков" по каждой руке против диапазона. И максимум будет на том диапазоне, где присутствуют все плюсовые "интегральчики" и отсутствуют минусовые. А ИМЕННО ТАКОЙ ДИАПАЗОН И ДАЁТ НАМ СНГ ВИЗАРД!!!

Тоесть, смысла расширять диапазон нету.

Простыми словами - я математически доказал, что добавив минусовые руки в диапазон ты уменьшаешь общее матожидание, что впринципе и так ясно на интуитивном уровне.

Спасибо за внимание)))
Vinni121 вне форума      
Старый 22.03.2009, 01:23   #47 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.09.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 260
Пацаны, нахрен нам математические непонятные рассуждения? Вот простой пример, который доказывает, что автор неправ. Предположим, что есть рука "хрен", которая выпадает 1 из 1 000 000 раз. У которой вероятность проиграть любой руке соперника 100%. Если эту руку добавить к нашему диапозону, то она почти никак не повлияет на наше эквити (диапозон vs диапозон). Однако предположим, что диапозон приема соперника = 100%. Тогда нахрен нам пушить "хрен", если мы просрем в любом случае, хотя диапозон vs диапозон положительно.
palindrom вне форума      
Старый 22.03.2009, 19:15   #48 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Raddy
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: NL10>>>NL1000
Сообщений: 257
Отправить сообщение для Raddy с помощью ICQ Отправить сообщение для Raddy с помощью Skype™
Пойду почитаю, что нить попроще
__________________
пусть проходит все мимо, кроме денег и интима...
Raddy вне форума      
Старый 23.03.2009, 03:17   #49 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для whitepavel
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 2,512
Отправить сообщение для whitepavel с помощью ICQ Отправить сообщение для whitepavel с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от palindrom Посмотреть сообщение
Пацаны, нахрен нам математические непонятные рассуждения? Вот простой пример, который доказывает, что автор неправ. Предположим, что есть рука "хрен", которая выпадает 1 из 1 000 000 раз. У которой вероятность проиграть любой руке соперника 100%. Если эту руку добавить к нашему диапозону, то она почти никак не повлияет на наше эквити (диапозон vs диапозон). Однако предположим, что диапозон приема соперника = 100%. Тогда нахрен нам пушить "хрен", если мы просрем в любом случае, хотя диапозон vs диапозон положительно.
__________________
день в покере, это 90% удачи и 10% мастерства, но год в покере это 90% мастерства и 10% удачи
whitepavel вне форума      
Старый 23.03.2009, 03:22   #50 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,275
Цитата:
Сообщение от palindrom Посмотреть сообщение
Пацаны, нахрен нам математические непонятные рассуждения? Вот простой пример, который доказывает, что автор неправ. Предположим, что есть рука "хрен", которая выпадает 1 из 1 000 000 раз. У которой вероятность проиграть любой руке соперника 100%. Если эту руку добавить к нашему диапозону, то она почти никак не повлияет на наше эквити (диапозон vs диапозон). Однако предположим, что диапозон приема соперника = 100%. Тогда нахрен нам пушить "хрен", если мы просрем в любом случае, хотя диапозон vs диапозон положительно.
как бывший математик снимаю шляпу ... всё тоже самое пытался доказать долго и нудно, множеством постов ...доказательство лучше сложно придумать, коротко и по существу
__________________
делай что должен, и будь что будет.
Аббат вне форума      
Старый 23.03.2009, 03:30   #51 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Raddy
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: NL10>>>NL1000
Сообщений: 257
Отправить сообщение для Raddy с помощью ICQ Отправить сообщение для Raddy с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от palindrom Посмотреть сообщение
Пацаны, нахрен нам математические непонятные рассуждения? Вот простой пример, который доказывает, что автор неправ. Предположим, что есть рука "хрен", которая выпадает 1 из 1 000 000 раз. У которой вероятность проиграть любой руке соперника 100%. Если эту руку добавить к нашему диапозону, то она почти никак не повлияет на наше эквити (диапозон vs диапозон). Однако предположим, что диапозон приема соперника = 100%. Тогда нахрен нам пушить "хрен", если мы просрем в любом случае, хотя диапозон vs диапозон положительно.
5+
__________________
пусть проходит все мимо, кроме денег и интима...
Raddy вне форума      
Старый 23.03.2009, 11:25   #52 (permalink)
Старожил
 
Аватар для JevGen
 
Регистрация: 09.03.2009
Адрес: Латвия, Даугавпилс
Сообщений: 896
Отправить сообщение для JevGen с помощью Skype™
Рука ХРЕН )) Во завернул.
JevGen вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос знатокам y0rik Около покерного стола 2 10.03.2009 18:18
вопрос знатокам NPV Блэкджек 8 30.04.2008 02:30



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot