[Dober]

ну да.
а разве "больше возможностей продемонтрировать скилл" не уменьшает диспу? Думаю как раз уменьшает

[Copone]

Если он есть =)), размер стола не решает, 5-6-10 мах, это пофигу, если у тебя засчет "демонстрации скила" будет больший рой на коротких столах - там твой результат будет стабильнее, а если у тебя будет рой на длинных столах больше, то колбасить будет сильнее на 5-6мах.
Просто кто-то понимает как их играть, а кто-то нет. Это же "возможность", а не верняк, если у тебя есть возможность что-то показать, это далеко не значит что ты сможешь это сделать.

[pokerman777]

Сообщение от Dober писал вт, 01 июля 2008 02:11

ну да.
а разве "больше возможностей продемонтрировать скилл" не уменьшает диспу? Думаю как раз уменьшает

а что такое диспа ?

[rugambler]

Сообщение от Dober писал вт, 01 июля 2008 00:33

Не, даются те же 1500 фишек( я про онгейм сейчас). Но на поздних стадиях глубина стеков в среднем 15-20 ББ. т.е. баблы бывают и на 25-50, ну а на 100-200 вообще часто.

А что тебе мешает демонстрировать скилл при такой же глубине в 10-макс?

[pm_asm]

лол, первый правильный даже не ответ а вопрос был задан только на второй странице: "а что такое диспа????"
диспа это
поэтому берем распределение призов для 5 и 10 мах и считаем моменты квдартатов и квадраты моментов:
5мах:
E(x^2)=((3.5)^2+(1.5)^2)/5 = 2.9
E^2(x)=1, без рейка ожидание в снг очевидно равно баину.
10мах:
E(x^2)=(5^2+3^2+2^2)/10 = 3.8
E^2(x)=1

D(5мах) = 1.9
D(10мах) = 2.8

для простоты в вычислениях мы считаем, что распределение по местам равномерное и мы играем без рейка, в реальном же случае все будет немного сложнее, но знак D(5мах)<D(10мах) точно сохраницца.

[pokerman777]

тоесть разброс результатов по модулю от истинных в 5 макс на 55% меньше чем в 10 макс , что-то не верится , если честно ?

[pm_asm]

Сообщение от pokerman777 писал чт, 03 июля 2008 18:30

тоесть разброс результатов по модулю от истинных в 5 макс на 55% меньше чем в 10 макс , что-то не верится , если честно ?

что ты имеешь ввиду под "истинными результатами"?
если правильно тебя понял, то реально дисперсия меньше и там и там, этот искуственный вариант для игры в "минус рейк"и итм= 30 и 40 проценто соотв-но.
при такой игре неудивительно что такая диспа.=)
зы. твое "что-то не верится , если честно ? " в сторону математического решения выглядит очень глупо. :? аргументы пожалуйста=)

[rugambler]

pm_asm

Все логично, только ты это посчитал для одного турнира, а народ интересует вероятность просадки ХХ байинов.

РОИ должен быть меньше в 6-макс. Не изменит ли это вероятность просадки?

Так же, как если посчитать для HU - то получится, что это самый "низкодисперсионный" вид турниров.
Но в реальности можно получить очень большую просадку на дистанции (имхо, за счет гораздо меньшего РОИ).

[pokerman777]

вообщем сыграли мы по 1000 турниров 10 и 5 макс каждого вида. имеем на выходе 10000$ в обоих случаях, тоесть 10$ с турнира , так вот по твоим подсчетам при игре 5 макс колебания (они же свинги )по модулю в 5 макс игре будут ниже чем в 10 макс на 55% процентов , так ?
А аргументы , то что на практике как-то по другому получается

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

о в реальности можно получить очень большую просадку на дистанции (имхо, за счет гораздо меньшего РОИ).

[/QUOTE]
так оно и есть , могу даже график выложить , посчитанный в рои симулятор на большой дистанции .

[pm_asm]

Сообщение от pokerman777 писал чт, 03 июля 2008 19:26

вообщем сыграли мы по 1000 турниров 10 и 5 макс каждого вида. имеем на выходе 10000$ в обоих случаях, тоесть 10$ с турнира , так вот по твоим подсчетам при игре 5 макс колебания (они же свинги )по модулю в 5 макс игре будут ниже чем в 10 макс на 55% процентов , так ?
А аргументы , то что на практике как-то по другому получается

да, если мы настолько тупые, что _равновероятно_ занимаем поровну всех мест, то так и будет.

[pm_asm]

Сообщение от rugambler писал чт, 03 июля 2008 19:25

pm_asm

Все логично, только ты это посчитал для одного турнира, а народ интересует вероятность просадки ХХ байинов.

РОИ должен быть меньше в 6-макс. Не изменит ли это вероятность просадки?

Так же, как если посчитать для HU - то получится, что это самый "низкодисперсионный" вид турниров.
Но в реальности можно получить очень большую просадку на дистанции (имхо, за счет гораздо меньшего РОИ).

я понял что народ интересует дисперсия, а просадка на хх это совсем другая случайная величина.
+ я рассматривал очень искуственный случай, просто чтобы показать порядки величин, в реальном же случае для "просадка на хх" будет совсем оп-другому, да и для дисперсии тоже, ибо итм у всех разный, даже с одинаковы рои. и дисперсия(в мат. смысле) больше зависит от итм чем от рои.

[Copone]

В том-то и дело, что народ здесь интересовала диспа, не как математическая величина, а как что-то вроде - "где драть будут жеще" =))

[mont3ki]

Чем больше приемущество над игроками в турнирами - тем меньше диспа.

[Vatrushka]

Все что ниже взято с 2+2. Кому-то разъяснять, что-то считать, с кем-то спорить я не собираюсь.

Для начала считаем SD для коротких и длинных столах по формуле

Сообщение от Vatrushka писал

Standard deviation(SD) in SNG poker is equal to

SQRT((F1)(p1^2)+(F2)(p2^2)+(F3)(p3^2)+(Fn)(pn^2)+( W^2))

where,
F1= probability of finishing 1st
F2= probability of finishing 2nd
F3= proabability of finishing 3rd
Fn= probability of finishing nth

(note: all OTM finishes may be combined as one probability for ease of calculation)

p1= Net profit for 1st
p2= net profit for 2nd
p3= Net profit for 3rd
pn= Net profit(loss) for nth

W= win(loss) rate in net $/tourney

....

Total SD after n tourneys equals SD*SQRT(n)

Далее можно либо оценивать рамки своих РОИ по уже отыгранным турнирам, либо прогнозировать рамки своего профита, тобишь и вероятности каких-либо просадок(что как раз топикстартеру и надо), по предполагаемому своему РОИ.

Допустим, что мы собираемся откатать N турниров с РОИ X% и наш профит должен составить (N*[Байин]*Х/100)=M$. Тогда с вероятностью 75% наш профит будет лежать в интервале [M-(SD*SQRT(n)),M+(SD*SQRT(n))]. И с вероятностью 95% наш профит будет лежать в интервале [M-2(SD*SQRT(n)),M+2(SD*SQRT(n))].
Отсюда получаем, что наши временные РОИ(в течении следующих N турниров) могут находиться в интервале от [M-2(SD*SQRT(n))]*100/(N*[Байин]) до [M+2(SD*SQRT(n))]*100/(N*[Байин]).

К примеру, мы катаем 10ки с РОИ 5% и SD равным 18(на самом деле он будет побольше, такой я насчитал два года назад). Откатав тысячу турниров мы должны по МО получить профит М=1000*11*5/100=550$. Но в 75% процентах случаях профит окажется в интервале [-20$, 1120$].
В 95% мы попадем в интервал [-600$, 1700$].

я понимаю, что много букаф, но думаю кому-то это будет интересно

[Blackjackby]

так где диспресия меньше то ?

[Mike57]

Сообщение от Copone писал пн, 30 июня 2008 15:04

Дисперсия ниже там, где у тебя рой выше.

Дисперсия ниже там где мат. ожидание больше. Лол.

[fin4]

В MTT рои 150% это норма, так там че самая маленькая дисперсия чтоль

[Copone]

Я в общем имел ввиду что колбасить будет меньше, то есть - если у тебя рой 10, у тебя не будет ацких свингов в минус, то есть, при большем рое гораздо меньше требования к размерам БРа, я не имел ввиду что будет меньше именно дисперсия(как математическая величина), просто 95% людей у которых возникает такой вопрос задают его как - "а где мля меня больше колбасить будет"...
Кстати обоим приз за внимательность, я это уже выше объяснял...

про рой 150% - норма, это пять )