[viktorkent]

... на каких хендах и в какой позиции разумно делать?

[Kostyan]

Используй для начала таблицу с 2+2 .
[Зарегистрироваться?]
А там дальше можно варьировать в зависимости от оппов .

[iow]

Я делаю трибет префлопа исключительно по эквити, основываясь на рфи статистике по позициям моего оппонента. Если же статистических данных на оппонента мало, то я считаю его по умолчанию ТАГом и делаю трибет, основываясь на спектр открываюшего рейза ТАГа. Для трибета достаточно ~48% эквити.

Пример:
ТАГ делает стилл рейз из катоффа. Его спектр рейза из этой позиции (~26-27% лучших рук):
44+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T9s, 98s, A7o+, KTo+, QTo, JTo

С какой рукой у нас будет достаточно эквити (48%)? Может показаться, что нам просто достаточно будет руки из того же самого спектра, в которой находится рука стиллера, но это не так. К примеру, A2s имеет только 42% эквити против такого спектра, а вот с A8s мы уже можем давать трибет, так как она уже имеет 48% эквити.

Для того, чтобы научиться делать правильные трибет на префлопе нужно знать о спектрах открывающего рейза оппонента! При наличии на оппонента достаточной статистики всё уже становится просто. Я бы посоветовал поиграться с эквилятором (ну, или покерстовом), проверяя те или иные руки против спектра оппонента - это достаточно быстро даст понять с какой рукой делать трибет против определённого спектра.

[blink]

1

Предположим такую ситуацию: мы играем одновременно на двух столах, и на обоих сидит один и тот же оппонент сразу справа от нас. И вот предположим он открывает рейзом с катоффа и там и там. Мы на баттоне. Но один стол лузовый, а другой тайтовый. На первом мы в этой ситуации из 10 раз 7 раз войдем с ним на флоп вдвоем, 3 раза на флопе будет еще +1 игрок (к примеру). На втором столе в этой ситуации из 10 раз мы 9 раз войдем с ним на флоп вдвоем, а 1 раз на флопе будет еще +1 игрок. Диапазон открывающего рейза игрока с катоффа один и тот же (игрок один и тот же чтоб совсем просто было). Вопрос: Одинаковым ли должен быть наш диапазон 3-бета на 1 и 2 столах?

[iow]

blink, я прочитал этот твой комментарий, но тут у меня нет готового решения. Наверное, я бы всё равно старался изолировать оппонента, но немного сузил свой спектр рук из-за угрозы мультипота - больше бы отдавал предпочтение, к примеру, одномастным тузам. Конкретнее, к сожалению, ничего сказать не могу.

[blink]

Нашел наконец в недрах форума тему, которая меня подтолкнула к этим рассуждениям:
http://forum.cgm.ru/limit-holdem_sre...html#post58089

[DRM]

3бет из поздней позиции, хороший способ выкинть блайнды и привлечь в пот их мертвые деньги, хотя у меня с 3бетами туго ((

[alchx]

Еще важно понять, для чего опп ставит опен-рейз с данной позиции - накачка пота или стил. Если у него опен-лимп стремится у нулю, то чувак явно понимает что и для чего он делает (смотрим спектр опен-рейза), и важно эквити против его спектра, а фиши, которые лузово закрывают 3бет, не играют почти никакой роли.

[Dzunbej]

автору: кстати, я только недавно начал понимать что это сильно зависит от того ДЛЯ ЧЕГО ты 3бетишь

[baseball]

Сообщение от blink

Предположим такую ситуацию: мы играем одновременно на двух столах, и на обоих сидит один и тот же оппонент сразу справа от нас. И вот предположим он открывает рейзом с катоффа и там и там. Мы на баттоне. Но один стол лузовый, а другой тайтовый. На первом мы в этой ситуации из 10 раз 7 раз войдем с ним на флоп вдвоем, 3 раза на флопе будет еще +1 игрок (к примеру). На втором столе в этой ситуации из 10 раз мы 9 раз войдем с ним на флоп вдвоем, а 1 раз на флопе будет еще +1 игрок. Диапазон открывающего рейза игрока с катоффа один и тот же (игрок один и тот же чтоб совсем просто было). Вопрос: Одинаковым ли должен быть наш диапазон 3-бета на 1 и 2 столах?

Сообщение от Dzunbej

кстати, я только недавно начал понимать что это сильно зависит от того ДЛЯ ЧЕГО ты 3бетишь

вопрос в догонку.
Пробнул сегодне на фтильте поиграть, те же микро бб=0,5с
так там все хотят играть=увидеть флоп (и не только на микролимитах, смотрел выше тоже игра как-то специфически идет)
отсюда вопрос как аджастинг сделать?
3бетил и 4 бетил, но результат не очень, правда играл лузово.
Но по-видимому для пасивно-лузовых столов лучшая тактика дешевый просмотр флопа и в зависимости от силы руки принимать решение, оппы вторичны? 4 из 6 почти всегда в банке, рейз с утг редко когда СБ скинет если был коллер, если с СБ или ББ то даже на 3бет все ломятся посмотреть флоп
Или продолжать играть агрессивно?

[blink]

Посмотрел вод Danzasmack The price is right ч.1 и 2. Там он предлагает для микролимитов следующую систему:
1. Рейз из ранних позиций. 3-бет 99+, ATs+, AQo+, KQs
2. Рейз из поздних позиций. 3-бет 77+, A9s+, AJo+, KJs+, KQo
О диапазонах речи нет , но он что то говорил на своем родном, кто посмотрел и понял там есть что нибудь существенное?

[Kostyan]

Все эти таблицы , и префлоп советы ,хороши для тех , кто только начинает играть и ни хрена не разбирается в диапазонах . Так же они хороши , когда меняешь игру , переходишь с длинных на короткие , или из ФЛ в НЛ . Но как только ты набил немного руку , и получил представления о диапазонах , то за каждым разным столом у тебя будут разные ситуации . Вот чему бы не помешало теперь научиться - так это различать их . И 3Бет с 55 станет очень даже реальным , хотя ты его ни в одной таблице не встретишь.
И ещё , у каждого опытного игрока или тренера (писателя) своя таблица , своя стратегия и свои скиллы.
Скакать от одних к другим смысла нет , больше потеряешь .
Усреднённые значения уже выучены и должны быть забыты .
Настала пора , в каждой конкретной ситуации принимать решение , основанное на твоих знаниях об оппонентах , имидже стола . А в скором будущем ( я надеюсь ) , и на тех знаниях , которые они о тебе знают .
Нет , я не говорю , что не надо учиться , читать , смотреть , считать и учитель не нужен .
Но , приходит пора создавать свою таблицу , которая будет эффективной только для тебя , потому что ты знаешь , зачем ты поступаешь так или иначе , в той или иной ситуации , ты знаешь , или будешь знать , что со всем этим пОтом , потОм делать .

ЗЫ . Это всё вроде известно ,но порой забывается . Решил немного напомнить . Больше себе адрессовал ( себя учил ) . Смело , но вроде бы неплохо получилось .

[iow]

Сообщение от blink

Посмотрел вод Danzasmack The price is right ч.1 и 2. Там он предлагает для микролимитов следующую систему:
1. Рейз из ранних позиций. 3-бет 99+, ATs+, AQo+, KQs
2. Рейз из поздних позиций. 3-бет 77+, A9s+, AJo+, KJs+, KQo
О диапазонах речи нет , но он что то говорил на своем родном, кто посмотрел и понял там есть что нибудь существенное?

Не понимаю о чём вообще речь. То есть он предлагает трибетить не по эквити? =) Такого рода таблицы предлагают использовать для самых-самых новичков. Они не имеют ничего общего с реальностью и положительным математическим ожиданием. Если хочешь делать правильные трибеты - делай их по эквити, ну или используй чарт Апрокса. Делать трибет против оппонента или не делать зависит только от того, насколько хороша твоя рука против его диапазона рейза и всё!

Трибетить разных оппонентов с одинаковыми руками противоречит здравому смыслу.


Во вложении простая таблица, где я от чартов Апрокса оставил таблицу открытия рейзом и трибеты по эквити в зависимости от диапазона рейза оппонента. Если что-то непонятно - лучше спросите, а не используйте плохие чарты. ;-)

[blink]

Да, он предлагает делать 3-бет вне зависимости от диапазонов на низких лимитах. Но опять же говорю что я немного понял из его речи. Так что может все и не так на самом деле.

[iow]

Сообщение от blink

Да, он предлагает делать 3-бет вне зависимости от диапазонов на низких лимитах.

Ну, и какой в этом смысл? =) Не понимаю, зачем учиться играть не правильно, если можно научиться сразу же играть правильно? У тебя же впип, пфр, рфи по позициям не одинаковые.

[blink]

iow
Да я не спорю, просто вод посмотрел. Зря качал чтоли)) Но мне вот интересно если это рекомендуют делать самым новичкам, то эти новички в плюс или минус играют

[blink]

Хорошо дальше в 3-й части Danzasmack рассматривает игру на блайндах. К примеру он предлагает защищать ББ против рейза с ранней позиции с 44+. Здесь вы тоже с ним не согласны?

[DRM]

Сообщение от blink

Хорошо дальше в 3-й части Danzasmack рассматривает игру на блайндах. К примеру он предлагает защищать ББ против рейза с ранней позиции с 44+. Здесь вы тоже с ним не согласны?

я лично согласен, я и с 22 буду ББ защищать

[alchx]

Почитал..
Складывается ощущение, что призывающие играть по позициям и 3бетить по эквити, в т.ч. и защищая блайнды, совсем не учитывают как они могут играть постфлоп против 1, 2+ оппов с конкретными статсами и как эти оппы могут играть постфлоп в таких ситуациях. 3бет можно повесить на любых двух, но вот как часто вы сумеете обыграть оппа на разных досках, это уже совсем другое дело. Именно поэтому слегка минусовые на префлопе руки могут стать плюсовыми.

Чарты Аппрокса дают преимущество по эквити против спектра рук оппа на префлопе, но ведь надо уметь играть и постфлоп, т.к. префлоп эквити очень часто минимальное, а с розыгрыш разных мелких Axo, Kxo при изоляции лимперов и кривом постфлопе нанесет больше вреда, чем пользы.

[blink]

Сообщение от DRM

я лично согласен, я и с 22 буду ББ защищать

Я не понял, если ты согласен то ты не должен с 22 защищать