[mont3ki]

Бог мой,какие же у вас проблемы с математикой и подсчетами.
Есть правило:"Выживает сильнейший".Все 9 регуляров не могут быть плюсовыми,потому что кто то слабее,кто то сильнее.

Допустим представим такую ситуацию.Мы отбираем 9 сильнейших игроков форума для 500 турниров (баин не важен).Берем одного фиша,который только вчера узнал что такое покер и освоив правила он сел играть.Думаете у этого фиша будет ROI -100% и регуляры будут кормиться его грошами?Из этих 9 найдутся 2-3,которые смогут приспособиться к такой сильной и напряжной игре,будут обыгрывать за счет своего хитрого ума и способностей,которых нет у остальных.Как только такие игроки приспосабливаются,то регуляры которые играют слабее сразу становятся своего рода фишами,которые будут оплачивать игру более конкурентноспособным игрокам.И где вы видите 9 плюсовых игроков,которые кормятся за счет одного фиша?

Не забывайте,что суперфиш может эволюционировать в обычного фиша,который с помощью наблюдений и не сложного анализа станет обычной рыбой,и рой у него станет уже не -100 как вы говорите,и даже не -40.

[hiNt]

в тему о стриках: график за 7500 снг

[Octopus]

Хинт, а как сам оцениваешь среднее количество
плюсовых игроков за полными столами за это время ?

[Maskus]

Сообщение от y4eHuK писал пн, 21 января 2008 02:04

Бог мой,какие же у вас проблемы с математикой и подсчетами.
Есть правило:"Выживает сильнейший".Все 9 регуляров не могут быть плюсовыми,потому что кто то слабее,кто то сильнее.

Допустим представим такую ситуацию.Мы отбираем 9 сильнейших игроков форума для 500 турниров (баин не важен).Берем одного фиша,который только вчера узнал что такое покер и освоив правила он сел играть.Думаете у этого фиша будет ROI -100% и регуляры будут кормиться его грошами?Из этих 9 найдутся 2-3,которые смогут приспособиться к такой сильной и напряжной игре,будут обыгрывать за счет своего хитрого ума и способностей,которых нет у остальных.Как только такие игроки приспосабливаются,то регуляры которые играют слабее сразу становятся своего рода фишами,которые будут оплачивать игру более конкурентноспособным игрокам.И где вы видите 9 плюсовых игроков,которые кормятся за счет одного фиша?

Не забывайте,что суперфиш может эволюционировать в обычного фиша,который с помощью наблюдений и не сложного анализа станет обычной рыбой,и рой у него станет уже не -100 как вы говорите,и даже не -40.

По-моему просто это у вас проблемы с чтением. Я уже два раза написал, что это абстрактная ситуация, гипертрофированная, нереальная - может так понятней? И в рамках ее предпосылок, которые я огласил (9 одинаковых регуляров и один фиш -100%) все регуляры на дистанции играют в плюс.
А говорилось это для того, чтобы показать неправомерность фразы о том, что три регуляра не могут играть в плюс одновременно.

[Octopus]

А где я говорил, что они в плюс не могут играть ?
Если остальные будут играть в минус, то вполне даже неплохо можно жить.
А вот больше трех - уже сложнее. Много развелось очень околонулевых,
и получается, что нормальные игроки не могут заиметь рои больше 10
даже на десятках, и более 15 на пятерках.
Просто вопрос в целесообразности игры только ради бонусов.
Тогда надо хотя бы 22-е играть, и по сотне в день.
Вообще, я не думал, что все так на десятках запущено, щас в шарке напробивал,
бывают столы по 7-8 плюсовых (это я считаю с рои не менее -1),
вот здесь точно все на рейк играют, а обычно 3-4 рега сидит минимум.

[Maskus]

Имхо, нормальные игроки могут заиметь больше 10%.
Ну неужели вы думаете, что если Хинт, или Чикан, придут на десятки, то будут там играть с 5% РОИ только потому, что там за столами много околонулевых? Вряд ли. Думаю, просто РОИ всех остальных за столом упадет на дистанции - и все дела.
Я к чему это говорю. Из твоих слов прослеживается следующая логика: "за столом со мной сидят 9 игроков, и мой РОИ - остаток от сумм их РОИ". Ну то есть если они играют все в совокупности в -5%, то твой РОИ 5% (на рейк я забил для простоты иллюстрации). А мне кажется не так - это РОИ моих оппонентов будет подстраиваться под то, что у меня должно быть 15% (10%, 20%, нужное подчеркнуть). Сумбурно объяснил, надеюсь мысль понятна.

[Octopus]

Мысль понятна, но твое влияние на рейк остальных
на турбинах не такое явное, даже если ты почти
безошибочно играешь. В регулярах - да, у тебя есть время,
чтобы проявить свой класс, а здесь - что ты сделаешь,
если тебе попросту ни одной руки нормальной в нужное
время не пришло. Времени просто мало. И в целом,
если посадить за один стол всех плюсовых регов - я не думаю,
что даже безошибочный суперпрофи будет имет плюс
на дистанции. 100% рейка - это много очень.
Я имею в виду плюс - это хотя бы 10 рои на 11-х.

Практика расходится с твоими словами, есть только один игрок
сейчас с рои под 20, но 600 снг - не показатель, посмотрим.
Либо, просто все эти игроки сами по себе не очень.
Глобально меня этот вопрос прибыльности заинтересовал,
буду следить за развитием ситуации =)

Кстати, вот что на 22 сегодня исполнил отец, играющий в ноль на 33-х
за 3К турниров - начало турнира, он из ранней бет 80,
я с КК ререйз 300, он колл. Флоп QT5, он бет 400, я - олень.
ПОказал АТо и даже не выиграл =) Странно все это, как с такой
игрой можно в ноль играть на 33, может, реально переизбыток регов
сейчас на десятках...

[Maskus]

Причем здесь вообще количество времени? Просто в регулярах спектр приемов, которые приносят тебе +ЕВ шире (например, в турбинах очень мало постфлопа). А сколько идет турнир - какая разница, если иы говорим о дистанции? Ну не пришло ни одной руки в нужное время - и что, так все 1000 турниров? Я же говорю не об одном турнире, сели-сыграли-разбежались, а о дистанции.

Насчет РОИ - недавно читал в чьем-то дневнике, что человек нашел в шарке китайца (вроде) с роем 35% на 10ках и 20% на 22 и 33. Апстрик, конечно, я сам в такое не верю. Но не думаю все же, что на дистанции у него будет меньше 15% на десятках.

Пример про "отца" я вообще не понял. Он наоборот показывает, что людей, играющих в ноль, часто можно обыгрывать

[Octopus]

Сколько идет турнир - имеет основное и глобальное значение
для проявления класса. Когда тебя сжирают за 15 минут блины,
скилл проявить сложнее, как пример - хедзап с блинами в размер стека.
Сажаем Неграну и обезьяну. Сколько выиграет профи ?

Насчет китайца не читал, но думаю - просто нужно было грамотно
поставить фильтры в шарке, и рои 35 чудесным образом исчезнет.

Пример про отца был к тому, что плотность игры на 33 видимо меньше,
с такой игрой на десятках он бы точно в минус ушел. ИМХО.
По крайней мере, я не видел плюсовых на десятках,
коллирующих 300 на АТ в начале.

[madcat]

Сообщение от Maskus писал чт, 24 января 2008 15:54

Имхо, нормальные игроки могут заиметь больше 10%.
понятна.

рой 15% на пати на 11х быстрых турнирах - вполне реально, на 55х - 10-12%

[hiNt]

Сообщение от madcat писал чт, 24 января 2008 22:50

рой 15% на пати на 11х быстрых турнирах - вполне реально, на 55х - 10-12%

у тебя есть знакомые регуляры, играющие в настоящее время, с таким роем?

[madcat]

летом был такой рой
сейчас гдето 12 и 10 соответственно есть, регуляры есть такие

[hiNt]

спроси, какой у них рой на 109 там?

[Vatrushka]

Сообщение от madcat писал пт, 25 января 2008 06:22

летом был такой рой
сейчас гдето 12 и 10 соответственно есть, регуляры есть такие

У меня летом тоже был 20% рои, а ща понавелось лузовых регуляров, которые батю при коротыше на АJ и глазом не моргнув закрывают...

[madcat]

20% на десятках, не знаю, но ихмо многовато..
у таких регуляров деньги бытро заканчиваются )

[Vatrushka]

Сообщение от madcat писал пт, 25 января 2008 08:13

20% на десятках, не знаю, но ихмо многовато..
у таких регуляров деньги бытро заканчиваются )

Ник Builka в онгейме. Июнь-Илюль 2007го. м/т 7-9 столов. Эх, золотые были времена . А что будет еще через пол года... даже думать неохота.

[hiNt]

Сообщение от Vatrushka писал пт, 25 января 2008 01:28

Ник Builka в онгейме. Июнь-Илюль 2007го. м/т 7-9 столов. Эх, золотые были времена . А что будет еще через пол года... даже думать неохота.

у мепня есть 2к турниров в 0 и 2к турниров с роем 20.
имхо это просто диспа. а в твоем случае и замена пары-тройки фишей за столами регулярами (средними и сильными)

[Copone]

А давайте соберемся все вместе и поиграем в русскую рулетку? Станет на 17% регуляров меньше, может поможет?

[Vatrushka]

На 10ках гораздо меньше диспы, чем на тех же 50ках... тем более раньше. Раньше если и сидели на 10ках реги(и их было гораздо меньше), то были тайтовые(запуганые чтоли) и при нулевых решениях особо не кусались(про что как раз сейчас и говорит ученик) поэтому деньги на них легко делались. Щас же, лишь бы боевую проверить . Рыба легко отдавала стэк, например, с Д7о на флопе 3КД...
Не знаю как в других румах, но в онгейме за последний год очень сильно вырос средний уровень оппов.
Яркий пример изменения уровня - ник JHJorno на 20ках.

[hiNt]

Сообщение от Vatrushka писал пт, 25 января 2008 08:17

На 10ках гораздо меньше диспы, чем на тех же 50ках... тем более раньше. Раньше если и сидели на 10ках реги(и их было гораздо меньше), то были тайтовые(запуганые чтоли) и при нулевых решениях особо не кусались(про что как раз сейчас и говорит ученик) поэтому деньги на них легко делались. Щас же, лишь бы боевую проверить . Рыба легко отдавала стэк, например, с Д7о на флопе 3КД...
Не знаю как в других румах, но в онгейме за последний год очень сильно вырос средний уровень оппов.
Яркий пример изменения уровня - ник JHJorno на 20ках.

не думаю, что на 10-ках меньше диспы. уровни же там тоже по 3 минуты? %)