[Alexismoon]

Вот такая вот раздача. Рука - дерьмо, если честно. На бб особых нотсов нет. Надо было сбрасывать, видимо, учитывая наличие очень короткого коротыша... :?

Но, мне интересно всё же - что тут более неправильно - сбросить или запушить. Колл для бб положительный с тем диапазоном, против которого я пушить должен мою руку. (по калькулятору). Но против той руки, с которой он заколил я пушить не должен. Но предположить, что он с ней заколит я не предположил... :? Короче, запутался, подскажите, кто как сыграл бы, какой у вас был бы:

1) рейндж пуша с моей позиции;
2) рейндж колла на бб.

TURBO $30+3 Single Table Tournament,



Seat 1: Jokeri9 ($6,790 in chips)
Seat 3: Alexismoon ($3,834 in chips)
Seat 5: chestelle ($710 in chips)
Seat 8: JLPtheDude ($3,666 in chips)



ANTES/BLINDS
chestelle posts blind ($300), JLPtheDude posts blind ($600).

PRE-FLOP
Jokeri9 folds, Alexismoon bets $3,834 and is all-in, chestelle folds, JLPtheDude calls $3,066 and is all-in.

FLOP [board cards 9S,2D,AS ]


TURN [board cards 9S,2D,AS,JS ]


RIVER [board cards 9S,2D,AS,JS,7S ]


SHOWDOWN
Alexismoon shows [ JC,10D ]
JLPtheDude shows [ 3D,AH ]
Alexismoon wins $168, JLPtheDude wins $7,632.



SUMMARY
Dealer: Alexismoon
Pot: $7,800
Jokeri9, loses $0
Alexismoon, bets $3,834, collects $168, net -$3,666
chestelle, loses $300
JLPtheDude, bets $3,666, collects $7,632, net $3,966

[Vatrushka]

да, опп отжег.. походу для него А3о - мега монстр .
Насчет пуша, мне кажется ты погорячился, вот если бы я был батей то я бы так борзел. А так, и коротыш частенько может закрыть и бб может оказаться бараном. Против и того и другого будем стоять 40 на 60, что нам не нужно.
Мне вот интересно на чем бб должен коллить? по логике тут и АК надо сбрасывать.. хотя сам бы не сбросил.

[Alexismoon]

Vatrushka
так какой % пушить тут мне выгодно было бы? Видимо, совсем тайтово, коротыш ведь совсем короткий, ждать недолго...

[Vatrushka]

Ну если на бб чел был бы более менее адекватный, то совсем тайтово не стоит. Тем более что такие коротыши всегда любят фолдить до последнего в надежде что бб тебя примет(как тут и получилось). А бб приходиться фолдить карты типо АЖ не думая(так как есть коротыш). Поэтому будь я батей при более менее адекватном бб я тут очень лузово пушил бы (если коротыш утроится то ничего страшного для бати нет).
Ну а вообще страта ждать тоже не очень хорошая. Тебе никто просто так при коротыше блины не отдаст.
Для меня это ситуация тоже сложная и проблемная, поэтому не мне тут советовать. Скажу только, что на месте бб тебя закрывал на ЖЖ+, АК (довольно таки лузово ).

[Alexismoon]

принимал бы на бб также. Даже над АК сильно подумал бы и над ЖЖ. Но ДД+ принимал бы всяко.
Поэтому и пушил так. Но я слегка прифигел, посмотрев, на чём он заколол моего оленя :?

[чикан]

проблема в том, что ты,уважаемый , не дооцениваешь оппов в онгейме. он пришел за стол поиграть фор фан, поэтому для него эта карта просто монстр,поэтому колл для него 200%. конечно,даже по покерстову с валет10 ты стоишь >50% против короткого +стиллинг блинов када все упали.. лень считать %,даже щас не смогу сказать почти точно свой диапазон (я на отдыхе 8-) ), но часто в такой ситуации решение приходит спонтанно,но,конечно стараясь с +EV , однако твою карту точно бы сбросил.... а5-таки оценивая диапазон дибила-коллера,= тебе.
зы: рад, что твой уровень начинает расти,судя по этому вопросу

[чикан]

да,еще: сразу нотс на типА,тИпа: псих колл алын на баббле - дибил ICM. у меня это выглядит так: псих колл ал баббл ICM 8-)

[Alexismoon]

чикан пасиб за комплимент Эх, а как хотелось бы сразу бац - и профи сделаться - а то хрен проссышь - когда я рыбачу, а когда меня рыбачат :? ...

ps Должен заметить, что сноровки не хватает, я пока челюсть подобрал, не успел нотс записать - на другой стол переключаться пора было :? А надо было наоборот - сначала нотс писать, а потом челюстями разбрасываться

[Vatrushka]

чикан, а с чем ты бы коллил на месте бб?
АК мне кажется приемлемыми потому, что очень часто у нас будет доминанта. Тем более что коротыш может долго не вылетать. Правда против пары - ужоснах..

[SanchiS]

В раздаче все нормально.

Даже при нашем 100% пуше, и фолде карапуза, он должен коллить 88+. Сам бы я в такой ситуации пушил примерно 22+,A2+,K2+,Q5o+,Q2s+,J7o+,J3s+,T8o+,T6s+,98o,96s+ ,87s - не меньше.

А закрывал бы 99+ и возможно АК, смаря кто с баттона заряжает.

[san_piter]

На 2+2 был хороший "Poo-Bah" пост по теме. К сожалению, сейчас мне его не найти.
В кратце, суть сводилась к следующему:
Невозможно точно положить человеку рейндж, с которым он будет пушить или принимать. Соответственно, нужно в расчетах положить ему набор рейнджей и приписать им вероятности.

Т.е. в данном конкретном случае:
Пусть для простоты SB всегда имеет 22+,A2+,K9s+,KTo+,QTs+
Тогда для BB:
20%: 22+,A2s+,A3o+,KTs+,KJo+,QJs => -0.6%
20%: 66+,ATs+,AJo+ => +0.7%
40%: TT+,AQs+,AKo => +1.1%
20%: JJ+ => +1.3%

Итого:
-0.2*0.6% + 0.2*0.7% + 0.4*1.1% + 0.2*1.3% = 0.7%
Т.е. чистый пуш против такого игрока, которому мы положили такой набор рейнджей.

[Alexismoon]

san_piter огромная благодарность за мысль.
я почему-то не подумал, что оппоненту можно положить набор диапазонов, а не гадать, какой конкретно у него диапазон очень просто ведь, если нет нотсов - особенно эффективно.

[diatty]

Сообщение от san_piter писал чт, 28 июня 2007 04:45

Т.е. в данном конкретном случае:
Пусть для простоты SB всегда имеет 22+,A2+,K9s+,KTo+,QTs+

предлагаю для простоты сб давать 100%

[diatty]

по раздаче чистый фолд...
у нас просто огромное среднее +Ев при фолде (в тех случаях когда блайнды сравниваются и сб вылетает, вероятность 50%)..попадание в топ-3 дает +4%, итого в среднем +Ев фолда +2% что выгоднее пуша обычно будет, учитывая диапазоны коллов в онгейме

против нормальных оппов тоже не все просто..мы пушим, сб колит, и бб колит на достаточно лузовых руках, .т.к ему нужно проиграть двоим чтобы вылететь 4м...

[Alexismoon]

:? мнения разделились...

diatty, можешь прикинуть оптимальный диапазон моего пуша и оптимальный диапазон колла бб?

[SanchiS]

Да кстати, помимо пуша и фолда, на пограничных руках часто сыграю лимпом для кооперативного вытеснения карапуза.

[чикан]

Сообщение от Vatrushka писал чт, 28 июня 2007 04:29

чикан, а с чем ты бы коллил на месте бб?
АК мне кажется приемлемыми потому, что очень часто у нас будет доминанта. Тем более что коротыш может долго не вылетать. Правда против пары - ужоснах..

все по нотсам и ощущениям, возможно, даже АК скинул бы

[чикан]

Сообщение от SanchiS писал чт, 28 июня 2007 07:56

Да кстати, помимо пуша и фолда, на пограничных руках часто сыграю лимпом для кооперативного вытеснения карапуза.

+1

[diatty]

Сообщение от SanchiS писал чт, 28 июня 2007 07:56

Да кстати, помимо пуша и фолда, на пограничных руках часто сыграю лимпом для кооперативного вытеснения карапуза.

не могу...эту раздачу долго обсчитывать, а пользы мне никакой, потому что снг уже не играю

[Vatrushka]

Сообщение от SanchiS писал чт, 28 июня 2007 14:56

Да кстати, помимо пуша и фолда, на пограничных руках часто сыграю лимпом для кооперативного вытеснения карапуза.

При лимпе с батона и фолда с сб я на месте бб аленю ани2(если нет соответвстующих нотсов на то, что баттон лимпит монстров)
Да еще такой вопрос: если батон пушит и мб коллит, то на чем закрывать бб?