[SanchiS]

Сообщение от Vatrushka писал чт, 28 июня 2007 11:36

При лимпе с батона и фолда с сб я на месте бб аленю ани2(если нет соответвстующих нотсов на то, что баттон лимпит монстров)

Это очень глупо, если учесть, что стак баттона больше.

[san_piter]

Сообщение от diatty писал чт, 28 июня 2007 07:19

предлагаю для простоты сб давать 100%

Для 109кой в Пати я бы согласился на 50%-60%.
Лля более дешевых турниров - сомневаюсь, что больше 40%.

[Alexismoon]

Сообщение от san_piter писал чт, 28 июня 2007 13:11

Для 109кой в Пати я бы согласился на 50%-60%.
Лля более дешевых турниров - сомневаюсь, что больше 40%.

+1
в действительности там далеко не 100% именно у этого игрока, судя по ходу раздачи коротыш засел капитально и скидывал где можно и нельзя. Не больше 40% точно.

[mikhaylo]

Пуш с JTo нормальный. Адекватный СБ должен доставлять свои 410 фишек ради банка 2020 на 100% карт. Против 100% карт мы имеем 55% на победу. И даже в случае проигрыша этого сравнения против СБ, у нас остается такой стек, что на следующем круге мы можем пушить в двух ребят за нами на очень большом диапазоне.

Колл от ББ с А3 ниже всякой критики, но это издержки профессии. Можно за вредность молоко потребовать

Правда есть одно НО. Если мы пушим и СБ вписывается в банк, ББ тоже может попробовать вписаться со своим слабым тузом третьим. Ему нужно, чтобы выйграл либо он, либо мы. В случае его победы он входит в ИТМ с отличным стеком, в случае нашей победы он просто занимает 3 место. Вариант если СБ выигрывает основной банк, а ББ берет сайд пот, этого самого ББ тоже вполне устраивает.

[Shark Sharkovich]

Для меня если это не регуляр, то точно не пуш. Или лимп или фолд.

[rugambler]

Я здесь не согласен с пушем.
Главное то, что если SB доставится, то BB примет значительно более лузово, а совсем не так, как если бы SB сфолдил.
Но даже если SB фолдит (что будет меньше 50% имхо), на Парти на 22 и меньше все равно другие рейнджи будут, лузовее, чем в посте san_piter'a.
Грубо говоря, AQ тут принимают почти все.

[Kolobok]

Для меня в неизвестного изи пуш. Даже идиоты, получив А3, часто находят кнопку "фолд".

[san_piter]

Сообщение от diatty писал чт, 28 июня 2007 07:29

по раздаче чистый фолд...
у нас просто огромное среднее +Ев при фолде (в тех случаях когда блайнды сравниваются и сб вылетает, вероятность 50%)..попадание в топ-3 дает +4%, итого в среднем +Ев фолда +2% что выгоднее пуша обычно будет, учитывая диапазоны коллов в онгейме

Кхм... Извини, можешь показать свои выкладки?
У меня получилось так:
Изначальный EV:29.5
EV после нашего фолда и удвоения SB:27.9
EV после нашего фолда и вылета SB:30.8
Итого: 27.9*0.5 + 30.8*0.5 = 29.35, т.е. -0.15

[diatty]

Сообщение от san_piter писал чт, 28 июня 2007 16:44

Кхм... Извини, можешь показать свои выкладки?
У меня получилось так:
Изначальный EV:29.5
EV после нашего фолда и удвоения SB:27.9
EV после нашего фолда и вылета SB:30.8
Итого: 27.9*0.5 + 30.8*0.5 = 29.35, т.е. -0.15

хех..отсутствие практики сказывается

забыл, что сб удвоившись, уменьшает наши $. Но все равно у меня по другому получилось, как ни пересчитывал :?

EVo=28,7%
EVsbwin=27,9%
EVsbloose=30,8%


Итого, если посчитать что сб 100% пушит, наше EV=29,35%...если сб фолд 8O , то EV=29,5% (при рассчете пуша, калькулятор использует почему-то эту цифру)..Я все-таки надеюсь, что мои рассчеты правильные, ибо представить, что в такой ситуации мы можем потерять ЕВ при фолде, мне очень странно..итого получаем +0,65%.

что касается пуша, то тут как я уже говорил, рассчитывать вручную эту раздачу на троих мне лень, а в калькулятор тут смотреть смысла нет.

Единственно, можно прикинуть так : при колле сб 100% и фолде бб 100% наше EVpush=29,4%, соответсвенно , то что бб иногда впишется 3м на сильной руки, нас только занизит, значит нужно фолд выгоднее пуша. Если сб УМНЫЙ , и колит не 100% а меньше, нужно уже расписывать на троих, но возможно и ББ окажется УМНЫМ и примет не на 99+ или что там выгодно ,а закроет на 44+,A7s+,A9o+,KJs+ обеспечит нам -ЕВ (как в этой раздаче)

[diatty]

сильно не пинайте, если ошибся в каких-то цифрах, надеюсь общая логика правильная

[san_piter]

Странно.
Вот сейчас заново ввел данные в SNGPT.
EV Fold = 29.5
Откуда 28.7?

[diatty]

Сообщение от san_piter писал чт, 28 июня 2007 23:56

Странно.
Вот сейчас заново ввел данные в SNGPT.
EV Fold = 29.5
Откуда 28.7?

28,7% это $ перед раздачей..а ЕВ фолда я в таких ситуациях смотрю не по СНГПТ , а просто делю на возможные варианты: cб фолд, сб пуш..и сам считаю

А откуда СНГПТ берет , что ЕВ фолда 29,5% я не знаю: было 28,7%, мы фолд - стало 29,5%..как, почему? непонятно...ведь это Ев зависит только от действий наших оппонентов, а как калькулятор может их знать заранее

[Alexismoon]

Сообщение от diatty писал пт, 29 июня 2007 01:52

28,7% это $ перед раздачей.

А откуда СНГПТ берет , что ЕВ фолда 29,5% я не знаю: было 28,7%, мы фолд - стало 29,5%..как, почему? непонятно...ведь это Ев зависит только от действий наших оппонентов, а как калькулятор может их знать заранее

Заранее прошу прощения, если чего не то напишу, просто хочется понять самому
diatty - зачем считать наши $ перед раздачей? Мы ведь не можем её избежать, какой смысл имеет тогда эта цифра?

По поводу цифры 29.5 - а разве калькулятор не считает, что после нашего хода есть возможность запушить у коротыша и варианты развития событий в этом случае? У меня визард, и он точно считает эти варианты.

Потом, у меня цифра, выходящая на фолд, гибкая. То есть я могу изменить диапазон пуша коротыша при моём фолде - и калькулятор сделает новую Evfold. И если для простоты поставить на пуш 100% и на колл бб 100% в этом случае - то ев фолд выйдет 29.19.

В этом случае у нас получается по набору диапазонов по прикидке Сан_Питера ещё более убедительный пуш. Граница пуша (если не набор диапазонов брать, а один диапазон) где-то в районе 15% приёма бб (когда бб примет на: 33+ А7+ А4s+ КТs+) - что вполне правдоподобно говорит за пуш рук подобных JTo.

ps - думал я над кооперативкой. Не знаю, чем-то интуитивно она мне не нравится в данной ситуации. Видимо, из-за того, что сб сидел и всё время сбрасывал, мне показалось, что пуш тут доходнее должен быть.

[diatty]

вообще данные расчеты достаточно сложны и не очень нужны для игрока даже байина 55 (разве что на старзе), игру легко бить и без таких тонкостей.
что касается вопросов, то как бывший игрок всего лишь 55х байин, на такие тонкие темы я не могу общаться на уровне действительно сильного профи, поэтому высказываю лишь общие мысли

ответы
1) у сан_питера вроде бы другие цифры получились, или я что-то напутал
на выходе конечно нужно сравнивать ЕВфолд и ЕВпуш.
2) как считает калькулятор ЕВфолд не знаю (уже писал), но 29,5% неральная цифра (по СНГПТ)
3) ну у меня примерно так и вышло, может 0,1 разница из за того что стэки округлил