[rarash]

1я рука в снг. За столом все неизвестные - ноутсов и данных на оппов нет. 10 человек. у всех по 1500 фишек. Блины 20/10. Сорри , пишу по памяти раздачи нет ибо рт_рах не фурычит в снг в онгейме.

Я с МР2 рука А :s: К:s: бет 100.
МР5 колл
Баттон колл.
Остальные фолд.

Флоп (330) 6 :c: 9 :h: K :d:
Я бет 250. МР5 колл, Баттон рирейз 600.
Hero?

Что получилось в итоге напишу позднее после Ваших высказываний. Там после раздачи еще был интересный чат с коллегами по столу на тему аллин/фолд. Мнения разделились...

[n4S]

All in

[rugambler]

Сообщение от rarash писал пн, 08 января 2007 14:17

Я бет 250. МР5 колл, Баттон рирейз 600.
Hero?

Да нет на этот вопрос правильного ответа, если ридов нет!
100 раз уж задавали и я раз 5 отвечал, как играю я (это не руководство к действию, а к размышлению).
Я играю - чек на флопе. Но это особенность моей игры - я редко делаю CB на таких блайндах и т.п. - в общем долго рассказывать

чек позволяет проконтролировать пот с одной стороны и получить с мелких комбинаций - с другой.

минус - даю тянуть дроу.

[diman000]

Если нет ностов на оппа, то я за оллин. Трудно представить лучший флоп для АК. Если у него сет или две пары, пусть покажет.

[diman000]

Сообщение от rugambler писал пн, 08 января 2007 14:34

Да нет на этот вопрос правильного ответа, если ридов нет!
100 раз уж задавали и я раз 5 отвечал, как играю я (это не руководство к действию, а к размышлению).
Я играю - чек на флопе. Но это особенность моей игры - я редко делаю CB на таких блайндах и т.п. - в общем долго рассказывать

чек позволяет проконтролировать пот с одной стороны и получить с мелких комбинаций - с другой.

минус - даю тянуть дроу.

Чек на таком флопе интересен. Вопрос: допустим ты чек, опп бет полбанка. Как играешь дальше? Рейз или колл? Если рейз, пойдешь ли ты конца, если получишь оленя в ответ? Если коллом, то как играешь на торне?

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 14:40

Чек на таком флопе интересен. Вопрос: допустим ты чек, опп бет полбанка. Как играешь дальше? Рейз или колл? Если рейз, пойдешь ли ты конца, если получишь оленя в ответ? Если коллом, то как играешь на торне?

Колл на флопе. Допустим третий отпал.
На турне - чаще чек-колл. T - неприятная карта - могу и выкинуть на серьезную ставку.
Если на турне чек-чек - то ривер ставлю сам, опять же если не Т - на Т могу чек-колл сыграть.

В общем я тут много не получаю обычно, но и стек не отдам. Пол-стека -почти всегда потолок, но это если разыгрывать.

Я подозреваю, что в данной раздаче осталось бы трое на турне - тогда все сложнее - и на турне (если не Т) я бы ставил сам (но это была бы последняя моя ставка в этой руке).

Кстати сет я часто играю так же - так что этот рид против меня не сильно катит :o

[pokerman777]

рейз 150, они бет 100 принимает на всякой херне .
тогда бы на флопе , после бета 300 , он райз 700 , отвечаем алын .

[FoldMastooo]

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 17:38

Если нет ностов на оппа, то я за оллин. Трудно представить лучший флоп для АК. Если у него сет или две пары, пусть покажет.

+1

[rarash]

Сообщение от diman000 писал пн, 08 января 2007 16:38

Если нет ностов на оппа, то я за оллин. Трудно представить лучший флоп для АК. Если у него сет или две пары, пусть покажет.

Согласен насчет лучшего флопа для ТПТК без дро. НО! 2 оппа, мы не в позиции и самое начало турнира... Оправдано ли играть на весь стэк? Я думаю что нет. Кроме того на оппа нет нотсов - это еще один аргумент против оленя, но никак не за него...

Сообщение от Цитата:

Да нет на этот вопрос правильного ответа, если ридов нет!
100 раз уж задавали и я раз 5 отвечал, как играю я (это не руководство к действию, а к размышлению).
Я играю - чек на флопе. Но это особенность моей игры - я редко делаю CB на таких блайндах и т.п. - в общем долго рассказывать

чек позволяет проконтролировать пот с одной стороны и получить с мелких комбинаций - с другой.

минус - даю тянуть дроу.

Розыгрыш ТПТК при 2х колерах зависит от доски. При дро на доске я тоже, пожалуй, могу сделать чек против двоих в поте. Но при ТАКОЙ доске считаю, что мы должны атаковать. Во-первых из-за того, чтобы выяснить на флопе где мы, во-вторых , в большинстве случаев мы будем впереди , в-третьих чтобы остаться один на один к терну. На терне _можно_ уже играть чек-колл и далее по обстоятельствам.

Сообщение от Цитата:

All in

Хотелось бы услышать, насколько оправдано _на_дистанции_ оленить или чек-рейзить до оленя в данной ситуации? Для меня олень в подобной ситуации при относительно безопасном флопе до недавнего времени было делом обычным, т.к. без позиции выяснять силу руки оппа слишком дорого и олень - самое просто решение... тупо и эффективно... Но вот если включить мозги и подумать чуток, то может есть способ лучше... . .

[diman000]

Сообщение от rarash писал пн, 08 января 2007 16:15

Хотелось бы услышать, насколько оправдано _на_дистанции_ оленить или чек-рейзить до оленя в данной ситуации?

Вряд ли тебе кто-то однозначно ответит на этот вопрос. Имхо, если нет желания играть на стек в такой ситуации, то лучше сыграть как пишет rugambler, а не ходить самому.

Сообщение от rarash писал пн, 08 января 2007 16:15

Розыгрыш ТПТК при 2х колерах зависит от доски. При дро на доске я тоже, пожалуй, могу сделать чек против двоих в поте. Но при ТАКОЙ доске считаю, что мы должны атаковать. Во-первых из-за того, чтобы выяснить на флопе где мы, во-вторых , в большинстве случаев мы будем впереди , в-третьих чтобы остаться один на один к терну. На терне _можно_ уже играть чек-колл и далее по обстоятельствам.

Вот этого я совсем не понял, поясни. Как раз против очевидного дро, вроде бы и надо атаковать, а ты предлагаешь чекать 8O

[X-Mage]

rugambler очень точно подметил, без нотсов за столом с идиотами (а то что мы увидели два колд-колла такого рэйза имхо уже говорит о том, что играем с идиотами) здесь обсуждать особо нечего.
Посмотрел на sharkscope, если увидел ROI -20%, полетел алл-ин. Там может быть все что угодно, от ракет до сета, но поверь, дерьмо там будет НАМНОГО чаще. Это давно установлено и проверено опытным путем. Особенно, если это Онгейм. Я тут реплеи diatty посмотрел... OMG, когда я играл там летом, не было вроде такого 8O
Если есть ROI >10% - копать, так как там АА или КК.

[rarash]

Сообщение от Цитата:

Вот этого я совсем не понял, поясни. Как раз против очевидного дро, вроде бы и надо атаковать, а ты предлагаешь чекать

Снг это ведь не НЛ. Тут в начале турнира фишки главное не растерять. При опасной доске и мультипоте при флэшдро мы дрова не выбьем даже ставкой в банк (речь про онгейм). Так что чек при опасной доске я не считаю зазорным. Возможно я не прав, но мне стэк дороже.

Сообщение от Цитата:

Посмотрел на sharkscope, если увидел ROI -20%, полетел алл-ин.

Шарскоп в подобных ситуациях не смотрю, нет времени при игре 4-5 столов еще и на шаркскоп заходить. Ориентируюсь по нотсам.

Сообщение от Цитата:

рейз 150, они бет 100 принимает на всякой херне .
тогда бы на флопе , после бета 300 , он райз 700 , отвечаем алын .

Дело в том что в онгеме рейз 100 или 150 вряд ли даст нам разный эффект. Скорее всего как было 2 колера, так и будет их два. Причем один зайдет с карманкой, а второй с 2мя хайкартами или еще каким гавнецом, если попал не на тот турнир... Чтобы остаться один на один надо рейз делать 200-250 хотя бы. Вообще много колеров на начальной стадии в онгейме - это особенность рума и тут ничего не сделать. Кроме того, делая пфр 100, сбет 200-250 на флопе я вкладываю четверть своего стээка и не привязываю себя сильно к поту в мультипоте, что дает мне возможность свалить оттуда при если будет припекать. Вкладывая изначально 150 в пфр и 300 сбет - уже получится треть стэка я заложил в пот и после рирейза оппа мне просто по шансам принимать оленя. Из такого пота я уже никуда не денусь и игра на стэк обеспечена. Наверное ругемблер прав по поводу чека на флопе. Но при безопасном флопе я все-таки склоняюсь к бет флоп и оленю на рирейз. На опасном скину на рирейз. Собственно после раздачи в чате у нас за столом и получилась дискуссия по поводу фолда ТПТК.

[X-Mage]

Сообщение от rarash писал пн, 08 января 2007 23:18

Шарскоп в подобных ситуациях не смотрю, нет времени при игре 4-5 столов еще и на шаркскоп заходить.

Хм, ну вообще на 4-5 столах должно быть время не то что на шарскоп, но еще и форум читать и телик смотреть

[pokerman777]

Сообщение от X-Mage писал вт, 09 января 2007 00:06

Хм, ну вообще на 4-5 столах должно быть время не то что на шарскоп, но еще и форум читать и телик смотреть

смотря где , сегодня в ongame играя 3 стола чуть успел ... , хотя набиваю текст 150 символов в минуту .

[rarash]

Предпочитаю за опами смотреть, а не отвлекаться на форумы и пр.

ЗЫ. товарисчи, не отвлекаемся от темы. Кто еще не высказал своего мнения по поводу раздачи . ..

[SanchiS]

В ongame это all-in без вариантов.

[AAZ]

All-in.
Потому как достаточно часто мы там увидим что-то вроде KJ, KQ.
Если попали на К9, ну уж не судьба.
В любом случае, флоп идеален для АК и мы либо удваиваемся, либо идём открывать новый турнир

А вообще-то, я предпочитаю в такой ситуации давать бет банк.

[rugambler]

Сообщение от AAZ писал вт, 09 января 2007 10:36

All-in.
Потому как достаточно часто мы там увидим что-то вроде KJ, KQ.
Если попали на К9, ну уж не судьба.
В любом случае, флоп идеален для АК и мы либо удваиваемся, либо идём открывать новый турнир

А вообще-то, я предпочитаю в такой ситуации давать бет банк.

Вопрос в том в каком проценте случаев там будет более слабая рука при такой игре, а в каком 2пары или сет.

"Достаточно часто" это сколько? (там где ты играешь)
если это будет происходить в 50% случаев - то так играть не выгодно.
Если в 60% будет KQ KJ и подобное - то это тоже не сильно выгодно.

Кстати все ответившие заметили, что флоп идеален для АК.
И никто не высказал предположение, что такую очевидную вещь мог заметить и опп.

[rarash]

По раздаче для себя выводы сделал. Вот как полностью проходила раздача, плюс привожу свои соображения, которые мне пришли в голову именно тогда:

Я с МР2 рука А :s: К :s: бет 100.
МР5 колл
Баттон колл.
Остальные фолд.

Флоп (330) 6 :c: 9 :h: K :d:
Я бет 250. МР5 колл, Баттон рирейз 600...

Тут я задумался. Как я написал, оппы были неизвестные без ноутсов. Покерофис заглох, зараза и статов я не видел. Первое что мне пришло в голову, что Чел с МР5, колд колер , параллельно играл со мной еще на 2х столах и до этого мы с ним в пэйзоне играли в одном из предыдущих снг, вроде адекватен , тайтер. В общем, как я уже написал выше , для меня олень в данной ситуации дело обычное, но тут я подумал, что мой бет на флопе один опп _колд_колит_, а второй опп рирейзит и я оказываюсь меж двух огней, т.к. что будет делать МР5 после меня - как говорится хз. Вполне вероятно, что один опп сидит с королем, но у него хуже кикер. НО возможно что один из них зашел с К9 и у него 2 пары, да и сет тоже возможен. Короче, я решил что против двух оленя кидать я не буду в начале турнира и сфолдил.

Hero fold, MP5 all-in, Button call allin.

Вскрылись. у МР5 99 (сет) у Баттона K :h: Q :h:

Ну, вроде, не зря сфолдил. Обрадовался.

Терн А :c:
ривер А :d:

МР5 забрал банк, я в чате написал что сфолдил АК. Вот такой примерно получился такой чат с одним из оппов, который не принимал участие в раздаче:

- I folded AKs
- You folded Top pair with best kicker with no FD SD on the board??
- Yes, folded cause cold call on flop and reraise behind and dont wanna play TPTK vs 2 opponents in this situation and risk _ALL_ my stack.
- Cant understand it...

Вообще эту раздачу я сначала не хотел постить, т.к. не увидел в ней чего-то экстраординарного. Решение олень или фолд на флопе оба имеют право на существование (ИМХО). Но в тот же день посмотрел вод с турбо снг1000 на пати и подметил, что там народ при малых блайндах всем стэком рискует крайне редко, т.е. стараются разыгрывать руки. бОльшинство форумчан, судя по постам, в данной ситуации будут пушить и не замарачиваться розыгрышем ТРТК. Для меня непонятно только что выгоднее, потерять четверть стэка и _гарантированно_ продолжить игру в этом снг, или утроиться вначале, но быть готовым вылететь в 1 снг из 2х или в 1 снг из 3х...

[rugambler]

Сообщение от rarash писал вт, 09 января 2007 16:39

МР5 забрал банк, я в чате написал что сфолдил АК.

А зачем писал в чат? Если поверить тому что ты пишешь в чате, то это хороший рид на тебя.

Сообщение от rarash писал вт, 09 января 2007 16:39

в этом снг, или утроиться вначале, но быть готовым вылететь в 1 снг из 2х или в 1 снг из 3х...

Если оба проколлят оллин, то вылетать ты будешь чаще чем один раз из 3-х.

Если один проколлит - то ты не утроишься

Свое видение я писал. Я не утверждаю, что играю правильно, но оллин в этой ситуации однозначно не будет приносить мне тот РОИ, который я ожидаю. Я вообще считаю, что оллин здесь - это близко к 0EV.