Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Результаты опроса: какая линия вам больше нравится?
линия Hero 2 5.71%
рейз флоп, чек кол торн 9 25.71%
кол флоп, рейз торн 16 45.71%
рейз флоп, чек-фолд торн на ставку размером в пот 8 22.86%
Голосовавшие: 35. Вы ещё не голосовали в этом опросе

CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

AK - рэйз или колл на флопе?

Важные объявления
Старый 30.09.2005, 18:56     TS Старый   #1 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
На 2+2 увидел такую вот раздачу. В обсуждении так и не пришли к общему мнению - кому то нравится пассивная линия, ктото за рейз на флопе или терне.


[Зарегистрироваться?] er=3490442&page=&view=&sb=5&o=&fpart=all &vc=1

Villain is 27/8/8 over ~75 hands

Party Poker No-Limit Hold'em, $ BB (10 handed) [Зарегистрироваться?]

MP2 ($93)
MP3 ($19.22)
Hero ($48.20)
Button ($49.35)
SB ($49.50)
BB ($55.30)
UTG ($45.20)
UTG+1 ($45.75)
UTG+2 ($25.45)
MP1 ($54.43)

Preflop: Hero is CO with K:s:, A:s:. SB posts a blind of $0.25.
3 folds[/color], MP1 raises to $3, 2 folds, Hero calls $3, 3 folds.

Flop: ($6.75) K:c:, 5:d:, 8:s: (2 players)
MP1 bets $5, Hero calls $5.

Turn: ($16.75) 2:d: (2 players)
MP1 bets $6, Hero calls $6.

River: ($28.75) Q:c: (2 players)[/color]
MP1 bets $20, Hero folds.


Final Pot: $48.75




Я бы разыграл эту руку так:
на флопе рейз 10. если он колл - то на торне колл.
если на флопе он дает ощутимый ререйз - фолд.
Мне кажется пассивная линия не дает ни какой информации и может индуцировать блеф. Так же топ пара - не та рука которую стоит слоуплеить - лучше выиграть небольшой пот сразу чем много заплатить и выкинуть на ривере не получив никакой информации.

В принципе так как на доске нет дро - можно колл флоп. Ререйз торн 16.
Но все же сколоняюсь к варианту рейза на флопе.

Но линия Hero мне абсолютно не нравится.
Как бы сыграли вы?
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 30.09.2005, 21:35   #2 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 133
Ну то что сыграно тут - по моему полный бред.

Вообще то информация нужна про человека давшего рейз. Может он в каждой сдаче его дает-так можно вообще префлоп алл-ин.

Полюбому префлоп рерэйз даст какую то информацию если игрок адекватный. Сделает просто колл - вряд ли у него АА или КК. Хотя в зависимости от репутации hero он может и QQ аллин префлоп пойти.

Если не кладем противнику АА и КК, то на такой руке нужно только лидировать. Представляю себя на месте рейзера и понимаю , что вполне могу разыграть так как он например KQ или даже KJ. Ведь рерэйза то нет - так чего бояться? Сбросил человек АК - спасибо ему, заходите еще.

Короче, если не кладу противнику АА или КК морально готов на этой руке к алл-ину. И медленно не сыграю никогда.

Такое ИМХО.
Terminus вне форума      
Старый 30.09.2005, 21:58   #3 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 30.09.2005
Адрес: vitebsk
Сообщений: 23
Я не спетс но вставлю свои 5 копеек . мне кажетса у чела может быть много карт от 88 до aa на флопе рейс полюбе и сморим по его действиям если кол а потом на наши bet на терне и ривере получаем рейс (если не вышли крупняки) то скидаем. я васче лимитчик
play3r9 вне форума      
Старый 30.09.2005, 22:17   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для мЫшъ
 
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Samara
Сообщений: 349
Я не вижу грубых ошибок у Hero, считаю что можно и так сыграть, сам обычно делаю терн рейс и ривер чек
мЫшъ вне форума      
Старый 30.09.2005, 23:11   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Red писал пт, 30 сентября 2005 18:56
на флопе рейз 10. если он колл - то на торне чек-колл.
Так нельзя сделать, т.к. Hero в поздней позиции. В голосовании эта же проблема.

P.S. Я за рэйз на флопе в банк и дальше по обстоятельствам, вероятно чек-чек на торне, если мой рэйз уравняют. А так как играл Hero, у противника может быть хоть пара JJ и меньше, хоть AQ - по моему не стоит доходить до абсурда в том, что топ-пара - слабая рука в NL и давать противнику смотреть карты.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 01.10.2005, 02:22   #6 (permalink)
Участник
 
Аватар для Floater
 
Регистрация: 09.08.2004
Сообщений: 162
Я за рерэйз на торне.
Рэйз на торне в 6$ показал его неуверенность.
Я так думаю, что у рейзящего либо QQ, либо KQ.
Floater вне форума      
Старый 01.10.2005, 13:42     TS Старый   #7 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от Terminus писал пт, 30 сентября 2005 21:35
Ну то что сыграно тут - по моему полный бред.

Вообще то информация нужна про человека давшего рейз.
кстати на 2+2 многие говорят что это нормально.
насчет информации есть только это: Villain is 27/8/8 over ~75 hands

Цитата:
Сообщение от Профи писал пт, 30 сентября 2005 23:11
Так нельзя сделать, т.к. Hero в поздней позиции. В голосовании эта же проблема.
да, спасибо. имелось в виду без чеков.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 02.10.2005, 15:53   #8 (permalink)
TAE
Старожил
 
Аватар для TAE
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Вологда
Сообщений: 712
Отправить сообщение для TAE с помощью ICQ
По мне так если я не ложу ему AA или КК то большой рейз или алин на флопе. Так как 88 там вряд ли. У него может вообще ничего не быть, AQ, AJ а против коллера я повел бы себя точно так же. Потому если у него не AA и не КК, то не надо давать ему бесплатной карты у нас все таки не совсем конфетка.
TAE вне форума      
Старый 02.10.2005, 21:37   #9 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 133
Насчет того , что это нормально на 2+2 - это как тот анекдот," а вот таких мы и лечим ".

Вообще , насколько я успел понять эту игру, самая плохая заявка в НЛ это колл. Или рэйз или фолд. Колл я могу себе позволить сделать с очень сильной рукой . Скажем натсовый флеш без повторов на борде или старший фулл. Ну каре само собой . Иногда спрятанный в руке сет, но это реже. А так, только беты , беты и беты (перефразируя классика).

Бывает еще ситуация, когда пытаешься закончить неполную комбинацию, а игра идет быстрая и подгонять ее нет смысла - банк наполняется и так. Тоже можно сделать колл. Хотя и в этой ситуации, если это двухсторонний стрит или 4флеш стараюсь именно атаковать. Это позволяет , чаще всего руку замаскировать, и если рука завершается, то оплачивается в этом случае, обычно, сполна.
Terminus вне форума      
Старый 02.10.2005, 21:47   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для мЫшъ
 
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Samara
Сообщений: 349
в кеш геймах колл рулит
мЫшъ вне форума      
Старый 03.10.2005, 02:42   #11 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 29.08.2005
Адрес: E.
Сообщений: 84
Цитата:
Сообщение от mouse писал вс, 02 октября 2005 21:47
в кеш геймах колл рулит
Если можно, для начинающих, поподробнее про это?
teraflop вне форума      
Старый 03.10.2005, 03:19   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для мЫшъ
 
Регистрация: 22.03.2005
Адрес: Samara
Сообщений: 349
Я думал что это сообщение не отправилось
могу сказать за себя, когда я играл лимит, я рейсил намного больше.
Сейчас можно сказать, что я даю рейс только на натсе и на блефе,
ну и чтобы попортить кровь стритдро и флешдро когда у меня трипс или две пары.
Маскировать свои стритдро и флешдро рейсами тоже иногда можно, но это
имхо для лимитов повыше, на низких и так заплатят.
мЫшъ вне форума      
Старый 04.10.2005, 01:08   #13 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: С.-Петербург
Сообщений: 133
Разница в том, что тебе оплатят 5-10ВВ, а после рейзов- легко оплатят алл-ин Кроме того не нужно забывать главное. Когда ты очень агрессивно играешь например 4флеш - у тебя есть большой шанс забрать банк еще до ривера. Ведь можно и не купить ничего
Terminus вне форума      
Старый 05.10.2005, 00:41   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Волжский
Сообщений: 366
рейз чуть меньше банка на флопе, если коллит, чек вдогонку торн, ривер - в зависимости от его бета (до 3/5 банка колл)
joiso вне форума      
Старый 05.10.2005, 12:53   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от joiso писал ср, 05 октября 2005 00:41
рейз чуть меньше банка на флопе, если коллит, чек вдогонку торн, ривер - в зависимости от его бета (до 3/5 банка колл)
Я бы сыграл так же как Hero, наверное единственный на этом форуме
Большинство здесь похоже понимает зачем давать ререйз на флопе, а я нет :(
Может кто объяснит?

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 05.10.2005, 17:03     TS Старый   #16 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
Цитата:
Сообщение от Профи писал пт, 30 сентября 2005 23:11
по моему не стоит доходить до абсурда в том, что топ-пара - слабая рука в NL и давать противнику смотреть карты.
Собсвенно вот.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 06.10.2005, 00:37   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Терпеть не могу АК,постоянно на нём проигрываю большие поты.
Анализировал ситуацию и понял - когда тебе приходит туз или король,очень тяжело лейдаун,даже при массивном натиске соперника,ведь у тебя старшая пара,старший кикер,посему,либо выигрываешь маленький пот (рейз префлоп),если на флопе А или К и ты бетишь,часто все сбрасывают карты,или проигрываешь большой пот - когда сопернику приходит сет или две пары,и ты платишь ему до ривера и после.
Пробовал иногда просто лимп ин,но это вообще лотерея,ибо в таком случае,все видят флоп и у кого-то точно две пары наберутся.
Посему выбрал для себя такой вариант - рейз префлоп,рейз после флопа,неважно,что пришло (ну,разве что,если пришло 2 короля или 2 туза,слоуплею),если соперник коллирует,иду очень осторожно,могу и сброситься,при реререйзе.
Black winter day вне форума      
Старый 06.10.2005, 13:28   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Red писал ср, 05 октября 2005 17:03
Цитата:
Сообщение от Профи писал пт, 30 сентября 2005 23:11
по моему не стоит доходить до абсурда в том, что топ-пара - слабая рука в NL и давать противнику смотреть карты.
Собсвенно вот.
хмм - имхо тут у противника 2-3 аута, если он слабее нас, а если сильнее, то у нас 0-3 аута.
Имхо, тут уже речь не идет о "карты смотреть", т.к. можно полагать (еще и с учетом таких ставок и таком поте) что скорее всего выиграет тот, у кого сильнее прямо сейчас. Да и дроу никаких нет на столе (даже если бы и были мелкие - это мало что меняет).
т.е. на наш рейз на флопе (существенный) в 90% случаев он зафолдит комбинацию которая слабее нашей и зарейзит или проколлит если он сильнее. Мы конечно получим информацию - но какой ценой? Не слишком ли это дорого? Ведь рейз на флопе нужно дать не 5$ а больше - иначе ничего не узнаем скорее всего.

Т.е. это классическая WAWB ситуация.

Что же касается колла на ривере, то тут имхо нужно с самого начала опеределиться с ридом на этого игрока, если я не уверен в своих ридах и ничего не знаю о его ридах на меня (как он может трактовать мои коллы), то без такой информации на такой бет скорее всего фолд.

Но это имхо, конечно.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 06.10.2005, 13:38     TS Старый   #19 (permalink)
Red
Старожил
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 20.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 809
да допустим скорее всего скинет.. но лучше выиграть меньший пот чем не выиграть ничего. Пара - это не так рука с который стоит играть на весь стек, поэтому мне кажется рейз на флопе уместен.
Интересно было посмотреть на статистику по двум этим разным стратегиям..

Кстати так как играл оппонент я бы сыграл КQ. И если бы был рейз на флопе возможно бы не дошел до ривера и не словил бы Q.
__________________
betflop.com
Red вне форума      
Старый 06.10.2005, 16:39   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от rugambler писал чт, 06 октября 2005 13:28
Мы конечно получим информацию - но какой ценой? Не слишком ли это дорого?
Дорого, но NL просто игра такая - банк всегда растет в разы на каждом следующем круге по пути к риверу.
К тому же какова альтернатива? - отдать игру на усмотрение противника и заплатить сколько пожелает противник (при нашем проигрыше) и получить минимум, который пожелает выставить противник (при выигрыше)? По-моему на флопе нужно дать рэйз и следить за его дальнейшей реакцией.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Младшией флэш с флопа. Колл, рэйз, пуш?! ATM1986 Безлимитный холдем микро бай-инов 16 30.03.2010 15:33
NL200 (5max): Колл, рэйз или алл-ин? X-Mage Безлимитный холдем низких бай-инов 17 22.08.2007 13:52
Натс-флэш против возможного фула. Ривер-колл или рэйз? 10max Spieler Безлимитный холдем микро бай-инов 6 17.07.2007 19:02
NL200 5max: Колл, рэйз или олень? X-Mage Безлимитный холдем низких бай-инов 9 14.06.2007 19:36
МТТ $54: Колл или рэйз? X-Mage Многостоловые турниры 9 01.04.2007 15:12


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot