[jEt]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero (t4920)
BB (t2182)
UTG (t5993)
MP (t2015)
Button (t4890)

Preflop: Hero is SB with K:c:, J:c:.
UTG folds, MP folds, Button folds, Hero raises to t400, BB calls [t2182] t200, Hero calls t1782.

Ситуация следующая:Hero забирает блайнды у BB уже 4 или 5 раздач подряд рейзом в 3BB, получая их без сопротивления.Здесь случайно дал минирейз на что BB ответил оленем.Как мне показалось ему надоело отдавать блайнды за просто так и увидев минирейз от Hero он развернул.Правильны ли доводы?

[Kolobok]

Префлоп алын при любом колл диапазоне прилично положителен.

Минирейз с МБ на ББ без крупной пары - это вообще ересь.

[Koluk]

И чем все кончилось?

[Karaja]

Основной довод - такой ситуации не должно быть в принципе....
Минирэйз/рэйз 3бб с МБ - это "ересь".

Вывод:
Не надо создавать себе трудности в очевидных ситуациях чтобы потом пытаться их героически преодолеть.... обычно в ,СНГ несмотря на их схематичность хватает более тонких мест где надо пошевелить извилинами..

[diman000]

То что ББ надоело отдавать блайнды без сопротивления и он развернул оленя на средней карте вполне вероятно. Вообще, на месте МБ я бы, наверное, в такой ситуации вообще выкинул эти KJs и отдал блайнд. Потому как на 6й раз ББ легко может развернуть или пойти оленя встречать, и чем все это кончится неизвестно. Наш рейз или олень 6й раз подряд вполне наведет его на мысль, что мы вообще рейзим на случайной карте, а его стек более чем в два раза меньше заветного третьего места, так что он может пойти на разворот или на встречу оленя с какими-нибудь T8o. И тут будет уместно задать вопрос, а надо ли это МБ? Блайнды еще не настолько большие, запас некоторый создан, а в случае проигрыша сравнения, мы откатываемся далеко назад и попадание в призы под большим вопросом.
А минирейзом ходить с МБ на ББ, ИМХО, можно только если ББ реальный коротыш, а у МБ карта слабая. Во всех остальных случаях атака блайнда минирейзом точно ересь.

[Karaja]

2diman:
Такая логика (типа лучше скинуть KJs) применительно к конкретной ситуации обычно приводит к большому кол-ву 3-х мест и малому кол-ву денег. Если бы речь шла о карте типа J7, T8 я бы еще понял, но тут мы не только пропускаем мы еще усиливаем его стэк на 300 фишек, т.е. не факт что нам зайдет такая сказка а ставить уже придётся 4500 в стэк 2500 а если он успеет еще где-нибудь спи-ть фишек то и вообще в равный стэк. У нас есть такой замечательный перекос в стэках и отличная карта - надо прессовать, да пусть он нас колит на своих Т9 ну не пропрёт будет стэк 2700 при блайндах 100-200/200-400 вполне жизнеспособный зато увезя его мы покажем на бабле у кого толще

[Alex_P]

Полностью согласен с Karaja. Поначалу тоже думал, что, раз стэк приличный, можно не рисковать в такой ситуации и подождать. Только вот ожидание в лучшем случае приводило к борьбе за 3-е место. С некоторых пор играю более агрессивно. Это, в свою очередь, иногда приводит к минусу за сессию, но главное дает мне возможность не просто входить в ИТМ, а бороться за 2-е и 1-е места. Уж не знаю, какая там статистика у меня будет после первых 500снг, посмотрим.

[jEt]

Karaja

Сообщение от Цитата:

Основной довод - такой ситуации не должно быть в принципе....
Минирэйз/рэйз 3бб с МБ - это "ересь".

Не ставил олл-ин т.к. он отдает мне свой блайнд и под рейз 3 блайнда не в первый раз.
1.На такой карте вне зависимости от оппонента надо давать олл-ин?
2.Какого размера лучше дать рейз в случае мусорной руки вроде 85о, если есть бол. шанс что оппонент скинет свою руку?


diman000

Сообщение от Цитата:

Потому как на 6й раз ББ легко может развернуть или пойти оленя встречать, и чем все это кончится неизвестно. Наш рейз или олень 6й раз подряд вполне наведет его на мысль, что мы вообще рейзим на случайной карте, а его стек более чем в два раза меньше заветного третьего места, так что он может пойти на разворот или на встречу оленя с какими-нибудь T8o

На это я в принципе и надеялся, поэтому оканчание сдачи следующее


Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero (t4920)
BB (t2182)
UTG (t5993)
MP (t2015)
Button (t4890)

Preflop: Hero is SB with K:c:, J:c:.
UTG folds, MP folds, Button folds, Hero raises to t400, BB calls [t2182] t200, Hero calls t1782.

Flop: (t2382) K:d:, T:c:, 2:s:(2 players)</font>

Turn: (t2382) 4:s:(2 players)</font>

River: (t2382) 8:s:(2 players)</font>

Final Pot: t2382
Main Pot: t2382 (t2382), between Hero and BB. > Pot won by Hero (t2382).

Results in white below:
Hero has Kc Jc (one pair, kings).
BB has 5s Td (one pair, tens).
Outcome: Hero wins t2382.

[Karaja]

ИМХО:
1. На такой руке альтернативы олину нету поскольку любой твой рэйз оставляет тебе последнюю угадку в случае разворота кроме того если до этого была куча минирэйзов то твой олин может сбить ББ с толку.

2. на руке 85о как раз можно и пропустить и не ставится в человека на таких блайндах.

[Аббат]

Сообщение от jEt писал чт, 13 апреля 2006 18:52

Karaja

Не ставил олл-ин т.к. он отдает мне свой блайнд и под рейз 3 блайнда не в первый раз.
1.На такой карте вне зависимости от оппонента надо давать олл-ин?
2.Какого размера лучше дать рейз в случае мусорной руки вроде 85о, если есть бол. шанс что оппонент скинет свою руку?


diman000

На это я в принципе и надеялся, поэтому оканчание сдачи следующее


Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero (t4920)
BB (t2182)
UTG (t5993)
MP (t2015)
Button (t4890)

Preflop: Hero is SB with K:c:, J:c:.
UTG folds, MP folds, Button folds, Hero raises to t400, BB calls [t2182] t200, Hero calls t1782.

Flop: (t2382) K:d:, T:c:, 2:s:(2 players)</font>

Turn: (t2382) 4:s:(2 players)</font>

River: (t2382) 8:s:(2 players)</font>

Final Pot: t2382
Main Pot: t2382 (t2382), between Hero and BB. > Pot won by Hero (t2382).

Results in white below:
Hero has Kc Jc (one pair, kings).
BB has 5s Td (one pair, tens).
Outcome: Hero wins t2382.

минирейз с малого ересь поскольку если ББ тебя прочитает, то начнёт делать следующее: кол с ББ на любой и дальше розыгрыш не карты а позиции. тех кто пытается воровать таким образом у меня очень люблю, делаю нотс "vorishka" и в зависимости от карты либо разворачиваю либо колирую на абстракции и по его ставкам на флопе и терне пытаюсь разобраться сбросится ли он на ререйз.