Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем микро бай-инов
Опции темы

Диапазон рук для стилинга блайндов и защиты блайндов

Важные объявления
Старый 13.11.2006, 01:08     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Поделитесь, плз, на каких руках нападаем с баттона на блайндов. И, соответственно, защищаемся от стилинга.

Я прогнал через анализатор раскладов разные руки и получил, что положительное МО против одного противника имеют:
Ax any Kx any Q6o Q2s J8o J6s T9o T7s 98s

А как произвести расчёт с учётом стоящих ставок (блайндов) и против двух соперников?

Либо есть ссылка на тему, либо информация из какой-либо книги, либо ссылка на софт (калькулятор).
Spieler вне форума      
Старый 13.11.2006, 01:49   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Это зависит от того, кто на блайндах.

Твой расчёт некорректен. Например, 75s в данной ситуации намного лучше, чем Q6o.

Что ты расчитываешь получить с Q6o? Пару дам? Почти любую руку, которую ты бьёшь парой дам, он и так скинет на твой бет. Поэтому Q6o ничем не лучше 72о. С другой стороны, ты можешь подравнять и проиграть с парой дам в той ситуации, в которой пару семёрок просто выкинул бы. С этой точки зрения 72о даже лучше .
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 13.11.2006, 02:37   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
Spieler, брось ты эти попытки вычислить NL. ничего толкового не выйдет.

bolevar_blevar вне форума      
Старый 13.11.2006, 02:45   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 624
Отправить сообщение для bolevar_blevar с помощью Skype™
А если ты, защищая блайнд со своим Ах, засадишь на пастфлопе полстека человеку, который просто переиграет тебя, какое тут будет МО? И как его считать?
Как рассчитать МО атаки блайнда, если на нем может сидеть как супертайт, так и супер ПФ ЛАГ?
все эти рассуждения хороши против кокретных оппонентов и ничего не стоят без них.

bolevar_blevar вне форума      
Старый 13.11.2006, 03:11   #5 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 45

К счастью NL это не только калькулятор. Учись Играть!!!











cubase вне форума      
Старый 13.11.2006, 10:28   #6 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 16.05.2006
Адрес: Гродно
Сообщений: 430
Черная метка 
Отправить сообщение для MaoZedun с помощью ICQ
На НЛ25 стилил блайнды с ЛЮБОЙ рукой (10мах столы).
MaoZedun вне форума      
Старый 13.11.2006, 12:04     TS Старый   #7 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Ok. Понял. Всё зависит от оппонента. А диапазон рук может быть каким угодно.

Вопрос возник из-за того, что вчера на всех четырёх столах проиграл и при стилинге и при защите. Подумал, что может что глобально неверно делаю. Просто, видимо пёрло оппонентам, да и пара из них раскусили меня как стилера.
Spieler вне форума      
Старый 13.11.2006, 22:31   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
А в НЛ разве так уж важно стилить блайнды...

Это же не лимит. ИМХО похоже на стрельбу из пушки по воробьям. :?
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 13.11.2006, 22:43   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Конечно важно, я например почти всегда с кнопки нападу если было три фолда. Вопервых своя копейка наврное капает с этого - не считал. Но главное чтобы оппы не расслаблялись
Только тут действительно важнее опыы чем карта.
GustoM вне форума      
Старый 13.11.2006, 22:45   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 ноября 2006 00:49
Что ты расчитываешь получить с Q6o? Пару дам? Почти любую руку, которую ты бьёшь парой дам, он и так скинет на твой бет. Поэтому Q6o ничем не лучше 72о.
Очень странная логика... Что ж, по-твоему получается, что пара дам ничуть не лучше пустой руки? Да, без ничего противник часто упадёт на любой бет. А вот если окажется, что падать он не желает, то придётся с ним играть дальше. И желательно выигрывать, а с парой дам это сделать куда проще, чем без ничего.
Завлаб вне форума      
Старый 13.11.2006, 23:31   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Цитата:
Сообщение от GustoM писал пн, 13 ноября 2006 22:43
Конечно важно, я например почти всегда с кнопки нападу если было три фолда. Вопервых своя копейка наврное капает с этого - не считал. Но главное чтобы оппы не расслаблялись
Только тут действительно важнее опыы чем карта.
Эээ... С кнопки и 3 фолда...

Я понял - здесь по ходу речь о коротких столах идет. Я говорил о длинных - все-таки там вроде как дороговато выходит блайнды атаковать . Про короткие и спорить не буду - стилить надо конечно.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 13.11.2006, 23:53   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 24.08.2005
Адрес: Петербург
Сообщений: 628
Ну на коротких наверное еще меньше будут защищать.
Я так предполагаю.
GustoM вне форума      
Старый 14.11.2006, 01:10   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Завлаб
Если опп падать не пожелает, то придётся падать самому .

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Что ж, по-твоему получается, что пара дам ничуть не лучше пустой руки?
Не пустой руки, а пары семёрок. Мы же сравниваем пары, образованные старшей карманной картой.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Очень странная логика...
Собственно, я и не настаиваю на том, что я прав. Просто считаю, что для Spielerа EV стилинга с Q6o будет не выше, чем EV стилинга с 72о.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.11.2006, 02:36   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 14 ноября 2006 00:10
Не пустой руки, а пары семёрок. Мы же сравниваем пары, образованные старшей карманной картой.
Не, я комментировал утверждение о том, что любую руку, которую можно побить дамами, противник выбросит и просто за бет (без ничего). Хотя, конечно, противники бывают разные...

Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вт, 14 ноября 2006 00:10
Собственно, я и не настаиваю на том, что я прав. Просто считаю, что для Spielerа EV стилинга с Q6o будет не выше, чем EV стилинга с 72о.
Ну очевидно же, что EV стилинга состоит из двух частей - из folding equity на префлопе (оно, в общем, одинаковое для обеих рук) и потенциала руки на флопе, а он у дамы выше. Хотя, если падать с парой дам на любой экшн, то разницы не будет
Завлаб вне форума      
Старый 14.11.2006, 12:16   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Завлаб
Цитата:
Сообщение от Цитата:
любую руку, которую можно побить дамами, противник выбросит и просто за бет
Это, конечно, было преувеличением.
Я специально утрировал, чтобы моя мысль о том, что не стоит стилить с Q6o, лучше запомнилась топикстартеру.

Поясню, почему я утрировал:
Мой ответ (способ изложения) зависит от того, кому я отвечаю. Играю по оппоненту . Например, если меня спросят, что делать с 64s против одного лимпера, я уверенно отвечу "зарывай". Потому что тот, кто сможет извлечь выгоду из рейза, не будет задавать такой вопрос (по крайней мере, таким образом). Если же начать описывать плюсы и минусы рейза, то можно написать два экрана и только запутать спрашивающего.
У Саймона в книге "Почему вы проигрываете в Бридж" целая глава (№8 "Синица в руках") посвящена разнице между "возможно лучшим результатом" и "лучшим возможным результатом".


А теперь поясню, почему я утрировал:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
и потенциала руки на флопе, а он у дамы выше
Да, с дамой ты будешь выигрывать чаще. Но твой проигрыш, (в тех случаях, когда ты проиграешь) будет, в среднем, больше. Я не могу посчитать, какой из этих факторов перевесит, но ИМХО второй.
Это моё "интуитивное", никак не обоснованное и, возможно, ошибочное мнение. Но следует отметить, что это сильно зависит от мастерства играющего, и речь идёт о не очень опытном игроке (судя по стартовому посту топика).

з.ы. Если бы мы играли хедс-ап, и оппонент ожидал от нас захода на такой слабой руке, то дама выглядела бы лучше. Возможно, на высоких лимитах лузовость блайндов против стилинга возрастает, но на тех лимитах, которые играем я и Spieler, это не так.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 14.11.2006, 12:30   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата из Саймона:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Профессионал вовсе не занят тем, чтобы играть в хороший
бридж. Он играет в практический бридж. Его не интересует наи-
лучший теоретический результат в данной раздаче - его заботит
только, какую запись он может получить в данных обстоятельст-
вах. Его совершенно не интересует, что малый шлем можно выиг-
рать не сквизе, если партнер, который станет разыгрывающим, не
умеет ставить сквизы. Гораздо лучше заказать и выиграть гейм,
чем отдать оппонентам 50 пунктов, а потом объяснять недоверчи-
вому партнеру, что шлем выигрывался.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 16.11.2006, 15:34   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Цитата:
Сообщение от Spieler писал пн, 13 ноября 2006 12:04
Вопрос возник из-за того, что вчера на всех четырёх столах проиграл и при стилинге и при защите. Подумал, что может что глобально неверно делаю. Просто, видимо пёрло оппонентам, да и пара из них раскусили меня как стилера.
Интересно, сколько раз у тебя за день возникли ситуации защиты или атаки блайндов? Явно мало для хорошего статистического анализа, так что не парься.
А вот тема насчет эффективности атаки блайндов интересна. Интуитивно кажется что эффективность атаки на блайнды гораздо выше чем кучка этих самых блайндов, за счет возможности выиграть больше на карте, которую опп не ждет у тебя увидеть. Ты же лучше представляешь себе карту, на которой он будет защищаться.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
диапазон защиты BB при рейзе из ранней позиции GhostOfOdds Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 1 09.10.2008 11:35
Структура блайндов 1:3 Chessplayer Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 4 16.02.2008 02:05
ЗАЩИТА БЛАЙНДОВ z_poker Безлимитный холдем микро бай-инов 4 12.09.2007 19:54
Война блайндов! Engulf Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 10 08.04.2006 13:33
защита блайндов на KJs mordovorot Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 4 31.03.2006 17:20


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot