[rugambler]

20+2 Party ("медленный" турнир)
блайнды 200 (только начались, 3я рука), 6 человек. Весь предидущий уровень все были скорее пассивные (иногда мин-рейзы - на ререйз оллин скидыватся..., в общем ничего заметного)

UTG (стек 3400) ставит 600,
UTG+1 фолд,
Hero (стек 1700) JJ - что делаем?

(SB, BB - примерно по 2500-3000 чипсов)

UTG совершенно ничем не запомнился перед этим - сидел себе спокойно, что-то ставил - на ривере что-то разумное однажды показал... собственно больше информации никакой...

[Kolobok]

Алын конечно. И карта хорошая, и удваиваться пора.

[Аббат]

был бы байин подороже и/или стек побольше тогда стоит здуматься ...а сейчас алын

[rugambler]

Сообщение от Аббат писал ср, 01 марта 2006 13:18

был бы байин подороже и/или стек побольше тогда стоит здуматься ...а сейчас алын

Я, разогнав мелькнувшие сомнения, так и сделал,
ну а потом, как водится, задумался.
А с чем вообще нормальный человек (а этот кадр себя не показал ненормальным - значит нормаьный ) может поставить 600 в UTG имея в общем-то, с одной стороны нормальный стек, а с другой - завязываясь сильно в поте если кто-то вдруг проколлит (все же 1500 будет пот, а останется у него 2800).
Т.е. меня смутил именно размер ставки - не 400 или 500, а именно 600 при таком стеке. Хотя возможно это ROT.

[backgammon]

Стек маловат, надо двигать All-in.

С чем бы я на месте УТГ дал бы рейз 600 (то есть 2 блайнда сверху) при блайндах 100/200. ATs+, AJos (хотя может и выкинул бы). KQs, может и KQos. Пары 66+. Пары QQ+ наверно дал бы меньше рейз, 1 бланйд.
Ты же говоришь что предыдущей уровень все были пассивны, а следующий (прыжок то после этого?!) будут очень активны. Так что пора к "стилингу", а последнее время мне очень нравится "стилинг" с УТГ, особенно если не показался до этого слишком активным. Тогда тебе кладут карты сильнее чем есть и все скидываются .
Выкинув на разворот у нас остается еще стек, правда вариантов для игры остается меньше

[Gnome]

я бы аллин сыграл

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

А с чем вообще нормальный человек (а этот кадр себя не показал ненормальным - значит нормаьный ) может поставить 600 в UTG имея в общем-то, с одной стороны нормальный стек, а с другой - завязываясь сильно в поте если кто-то вдруг проколлит (все же 1500 будет пот, а останется у него 2800).

я бы дал карманную пару, причём довольно крупную, от десяток до тузов, на крайняк АКодномастник, раз столл пассивный, то пытается поймать кого-то на большой префлоп и аллин на флопе, чтоб содрать хотябы 600. По идее надо сбрасывать, но я бы наверно не смог бы....

[Gnome]

Сообщение от seregaxx писал ср, 01 марта 2006 23:33

я бы дал карманную пару, причём довольно крупную, от десяток до тузов, на крайняк АКодномастник, раз столл пассивный, то пытается поймать кого-то на большой префлоп и аллин на флопе, чтоб содрать хотябы 600. По идее надо сбрасывать, но я бы наверно не смог бы....

может быть ты давно уже не играл за 20 баксов турниры конечно , но вот я в корне не согласен, я бы ему не давал так уверенно такую сильную руку, вполне вероятно у него что-то типа АТs или AQо, это я не к тому, что в данном случае у оппа такая рука, а к тому, что на снг 20+2 так играет достаточно много народу, типа префлоп олень на 1 уровнях с туз дама - обычное дело

[screamager]

Сообщение от Gnome писал чт, 02 марта 2006 00:09

может быть ты давно уже не играл за 20 баксов турниры конечно , но вот я в корне не согласен, я бы ему не давал так уверенно такую сильную руку, вполне вероятно у него что-то типа АТs или AQо, это я не к тому, что в данном случае у оппа такая рука, а к тому, что на снг 20+2 так играет достаточно много народу, типа префлоп олень на 1 уровнях с туз дама - обычное дело

А я бы легко положил ему AA или KK. Именно что на 10/20 баксовых турнирах с AQ или AJ в all-in легко уйдут, и с JJ/TT тоже. Типа, "повезёт - удвоюсь, нет - так хоть блайнды соберу". Но вот AA/KK жалко - вдруг не ответит никто, а рука-то сильная. Поэтому вначале солидный бет, а потом, вне зависимости от флопа - all-in. Оппонент, тем более, уже в банке замазан сильно, обязан будет ответить, плюс мог поймать топ-пару к доске и примет вообще не думая.

Я, по крайней мере, такой betting pattern наблюдал уже столько раз, что он у меня в памяти отложился.

[rugambler]

Сообщение от Gnome писал чт, 02 марта 2006 00:09

на снг 20+2 так играет достаточно много народу, типа префлоп олень на 1 уровнях с туз дама - обычное дело

дак о том и речь - либо AQ какая-нибудь, либо монстр...
во всякие AT как-то не сильно верится...
ну проколлит кто-то и чего ему на флопе делать?

Сообщение от Pennywise писал чт, 02 марта 2006 00:25

Я, по крайней мере, такой betting pattern наблюдал уже столько раз, что он у меня в памяти отложился.

Вот и у меня отложился - но я ему не поверил

Кстати турнир - не спид - это тоже надо учитывать.
В общем, я так понял, ситуация пограничная. Ладно тогда

[LuckinG]

22$ турнир райз 600 с утг (AK, AQs, AA, KK, QQ), выкинул бы JJ почти не задумываясь. Я могу отобрать у него фишки и попоpже, зачем рисковать? Даже зная что у него AQ AK я бы скорее всего скинул. Что у него было?

[Gnome]

Сообщение от LuckinG писал чт, 02 марта 2006 01:32

22$ турнир райз 600 с утг (AK, AQs, AA, KK, QQ), выкинул бы JJ почти не задумываясь. Я могу отобрать у него фишки и попоpже, зачем рисковать? Даже зная что у него AQ AK я бы скорее всего скинул. Что у него было?

а то, что блайнд после 200 сразу 400 становится ты не учёл? что мы будем делать с 1.5к фишек, когда блайнд станет 400? лучше сейчас запускать оленя так что

[rugambler]

Сообщение от LuckinG писал чт, 02 марта 2006 01:32

Даже зная что у него AQ AK я бы скорее всего скинул. Что у него было?

Зная что у него AQ AK я бы не скинул - шашек мало, но против всего спектра, который наверное такой как в твоем посте - AQ+ TT+ в большинстве случаев - наверное надо выкидывать...

было AA.

Сообщение от Gnome писал чт, 02 марта 2006 01:36

а то, что блайнд после 200 сразу 400 становится ты не учёл? что мы будем делать с 1.5к фишек, когда блайнд станет 400? лучше сейчас запускать оленя так что

Это так, но как я уже сказал - это 2-ая или 3-я рука на этом уровне была - т.е. надо ожидать 3 круга минимум с блайндами 200 (10 мин.).
Не путать со спид турнирами! Там все не так - и там я за оллин!!

[koshak]

На оллин-прием выкину, а так...НЕ ДОЖДЕТЕСЬ

[diman000]

Если UTG сидел спокойно, и вдруг вошел рейзом 600, то ИМХО JJ надо копать. Конечно, стек маленький, и т.д. Но так по-моему вылет из турнира почти гарантирован. У спокойного парня под такой рейз наверняка JJ+, либо AK.

[pm_asm]

так а чем все закончилось, после твоего алл-ин'а???
Известно что у него было на самом деле??
имхо AQ+ или топ-пара.

[rugambler]

Сообщение от pm_asm писал сб, 08 апреля 2006 13:41

Известно что у него было на самом деле??

я там написал выше - у врага было АА.