[easyjay]

Общего плана вопрос. Вчера со мной случилось.

Средняя стадия турнира, до призов еще далеко. Чиплидер (35k примерно) играет за нашим столом. Парень ультра агрессивен, стиллит, рестилит, заходит с поздних и ставит на флопе (но не маньячно совсем уж, то есть на рейзы падает), в общем, как говорят, жмет стол и стол жмется.

Наш стек примерно 30k. Сидим мы так, что когда он на баттоне - мы на ББ. Нам приходит 89s. Блины - 300/600. Он 3ББ, мы колл. Приходит флоп с королем, восьмеркой и двумя нашей масти. Мы чек, он 3000, мы - 8000. Он думает некоторое время и ставит нас в алл-ин (на прошлый чек/рейз от меня он упал, но у меня тогда тоже ничего не было).

По шансам и вообще - тут колл.
А как по турнирной ситуации?
Стек 20k при блинах 600 - это зеленая зона, играй - не хочу.

В общем кто-нибудь тут бы сфолдил?

[Christopher]

Зачем же разворачивал, нужно было просто заколлировать контбет, играешь без позиции против агрессора с большим стеком - надо контролировать размер банка. Притом и разворот слабенький какой-то получился.
Я бы сбросил на флопе.

[ilushan]

Да, кто-нибудь найдёт в себе силы признаться в таком преступлении против покера и турнирной стратегии?
О, уже нашёлся один. Но с ним я спорить, как известно, боюсь

Если серьёзно, то это инста-колл, конечно. Нельзя выиграть турнир, пасуя в таких ситуациях.

[Christopher]

Я уже признался :(

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пт, 07 декабря 2007 17:38

Я уже признался :(

Не грусти Было время, ты и KK предлагал выбрасывать против чип-лидера. Скоро будешь всех рвать!

[Christopher]

Мда, было дело . Но я бы постарался в такой ситуации как описана выше не оказаться в первую очередь.

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал пт, 07 декабря 2007 17:42

Мда, было дело . Но я бы постарался в такой ситуации как описана выше не оказаться в первую очередь.

Это и тревожит. Я был бы счастлив получить прекрасный шанс удвоиться против чип-лидера, взять стол под контроль и "мочить" всех, как говорит Макс Кац

[easyjay]

Не, чек/колл тут не катит. Эта скотина будет дабл-баррелить почти точно и дро нам будет не по шансам, он уж постарается. И когда не приедет - есть шанс выкинуть лучшую руку - пару 8-ок.

Сообщение от Цитата:

Но я бы постарался в такой ситуации как описана выше не оказаться в первую очередь.

Понимаешь, я не зря все так подробно описал. Я крайне не люблю прогибаться, а этот как сел - так и пошла игра в одну кассу. Рейзишь, например - он рирейз, а у тебя KQs - невозможно же работать. Поэтому я несколько раз коллил его и рейзил без совпадений, но нужно было что-то делать срочно, и не в том смысле, что тузов подождать.


Суть темы в общем такая. Ваш стек близкий к чиплидерскому и вам мешают играть. Готовы ли вы с врагом сразиться в поте на 50/50 на весь стек?

[ilushan]

На мой взгляд, ты некорректно ставишь вопрос. Если бы мы префлоп с ним в олл-ин ушли, тогда ещё ситуация была бы спорная, но не тут, когда треть наших фишек в банке.

[Christopher]

Я бы не хотел раздувать банк против ЧЛ без позиции, вот почему посоветовал играть чек-коллом.

[MagicGog]

Изи колл. Мы тут даже против сетов стоим почти по шансам. А против всех остальных рук у нас куча аутов.

А вообще. Я бы на флопе ставил сам 3K, а на рейз в 8K шел бы олл-ин.

[ProzAk-R]

Как сыграно - колл. Но MagicGog +1 - старался бы сам уйти в allin, делая бет первым.

[Christopher]

Друзья, вы с чем хотите уйти оллин против чиплидера, с восьмеркой? Не нравится мне эта ситуация, все таки у нас большущий стек, и можем его в раз потерять. Ведь существует такая вещь как pot control, и я думаю что здесь следует его использовать.

Я бы списал ререйз на флопе на техническую ошибку (по-моему мнению нужно было играть чек-коллом) и скрепя сердце сбросил.
ЗЫ: В дискуссию вступать не буду, а то Илюшан мне опять сейчас бока намнет .

[ilushan]

Да нет, я просто предложу:
1. Использовать калькулятор и посмотреть, как мы стоим против его диапазона, включающего в себя, кстати, и флаш-дро... Сравнить полученную цифру с шансами банка.
2. Избавиться от страха перед чип-лидером - нам нужны ВСЕ фишки, а у него их больше всех.
3. Почаще повторять про себя две фразы "Good poker is agressive poker" и "If you wanna live, you should be willing to die".

Схема "бет - олл-ин", чтобы иметь FE, мне нравится. В любом случае "чек - колл" с таким монстром это самый худший вариант. Несмотря на глубину стека, даже "чек - олл-ин" намного лучше.

[Zaya]

Великолепная ситуация для выставления в олень! Какие могут быть вопросы??? У тебя больше 50 процентов против любой руки, кроме сета и 2 пар.

Выкинуть здесь можно ТОЛЬКО в ситуции, когда ты ПОЛНОСТЬЮ контролируешь стол и играешь сильнее всех за этим столом! И то я не уверен, что скинул бы...

[Zaya]

Сообщение от Christopher писал пт, 07 декабря 2007 18:05

Друзья, вы с чем хотите уйти оллин против чиплидера, с восьмеркой? Не нравится мне эта ситуация, все таки у нас большущий стек, и можем его в раз потерять. Ведь существует такая вещь как pot control, и я думаю что здесь следует его использовать.

Я бы списал ререйз на флопе на техническую ошибку (по-моему мнению нужно было играть чек-коллом) и скрепя сердце сбросил.
ЗЫ: В дискуссию вступать не буду, а то Илюшан мне опять сейчас бока намнет .

Какой может быть чек-кол с рукой, которая имеет больше 50% на флопе, а на терне с очень большой вероятностью будет иметь меньше 30%???

Мы ХОТИМ выставиться на флопе или сбросить агрессора!

[Christopher]

Т.е, мы хотим выставить свой стек > 30М, имея всего 50 процентов на победу?

[Zaya]

Сообщение от Christopher писал пт, 07 декабря 2007 19:03

Т.е, мы хотим выставить свой стек > 30М, имея всего 50 процентов на победу?

Мы хотим заставить агрессора выкинуть, но если он не выкинет, то конечно хотим выставиться и с вероятностью больше 50% превратиться в чиплидера!!!

Я бы на месте автора конечно делал гораздо больший рейз, но и как он сыграл - вполне приемлимо!

[ilushan]

Сообщение от Zaya писал пт, 07 декабря 2007 18:53

Великолепная ситуация для выставления в олень! Какие могут быть вопросы??? У тебя больше 50 процентов против любой руки, кроме сета и 2 пар.

Выкинуть здесь можно ТОЛЬКО в ситуции, когда ты ПОЛНОСТЬЮ контролируешь стол и играешь сильнее всех за этим столом! И то я не уверен, что скинул бы...

Не скинул бы, я тебя знаю Пойду хедз-ап покомментирую в телевизор, жалко, всё же ты тогда в телевизор не пролез

Кристофер, конечно, хотим! Ну, неужели тебе удаётся выигрывать турниры вообще не рискуя, а только натсы разыгрывая - также не бывает, пойми!!

[pokerman777]

ну тут наверное от харакетера зависит , мне например начинает бесить если кто-то за столом начинает рейзить всех подряд , а я типа в сторонке стою , я с таким типом 100% уйду в алын 50-50 , если стол слабый и после его ухода мона будет прессовать его в одиночестве .
А лилихолдем дык это ваще мегаагрессор , видел как он снг катает , переставляет очень жестко с пограничными руками , причем с такой скоростью шо пипец ...