[jEt]

MTT 11$. Около 1000 участников, в данный момент осталось 600. Блайнды 50/100 начались минуты 3 назад. Средний стек 4000.

Party Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t50/t100
9 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: t1934
UTG+1: t7650
MP1: t3927
MP2: t6284
MP3: t632
CO: t9470
Button: t2604
Hero: t6590
BB: t7037

Pre-flop: (9 players) Hero is SB with K:d: K:h:
UTG calls t100 (pot was t150), UTG+1 calls t100 (pot was t250), 3 folds, CO raises to t500, Button folds, Hero raises to t1200, BB raises all-in t6937, 3 folds, Hero ???.



Главные герои в этой раздаче следующие:
Hero-> стек набрал буквально в начале турнира, карты на вскрытии показывал хорошие. Но сыграл много рук, тем не менее за последнее время на этом столе(стол не расфармировавали)особой активности не проявлял. Поэтому считаю что больших оснований не доверять моему ререйзу у окружающих нет.
CO-> вроде адекватный товарищ, свой стек заработал на карманных тузах. Последнее время начал активно играть с поздних позиций, за раздачу до этого рейзил с баттона KTo. Его рейз не значит для меня 100% премиум руку, чаще ожидаю увидеть там позиционный рейз на карте средней силы.
BB->сидел все время довольно тихо, стек набрал удачно разыграв сет( причем надо заметить что очень агрессивно) Его рейз олл-ин говорит мне минимумм о QQ, а в идеале единственная карта на которой он мог бы ответить рейзом олл-ин против равного стека после двух повышений по моему и так всем ясна 8-)

Hero calls all-in t5390.
Uncalled bets: t447 returned to BB.

Flop: 8:c: 7:s: 6:s: (t-5190, 0 player + 2 all-in - Main pot: t13880)


Turn: 7:c: (t-5190, 0 player + 2 all-in - Main pot: t13880)


River: 2:h: (t-5190, 0 player + 2 all-in - Main pot: t13880)


Results:
Final pot: t-5190
Hero shows Kd Kh
BB shows Ac Ad

Проскрипел я зубами и нажал колл, естественно увидел там AA. Не в первый раз так слетаю с турнира; а возможно ли выкинуть KK в такой ситуации или это ересь? Конечно 11$ MTT богат отличными персонажами, которые в такой ситуации могут и на JJ закрыть. Но моя практика показывает, что я всегда вижу только в тузов в анологичных розыгрышах. Ведь по сути мой ререйз позволил найти обладателя тузов с бол-ой вероятностью....

[AoD]

Очень актуальная тема... Вчера так же вылетел на 100+8 Europian Daily.
Hero stacks 1.5 аverage, players 55\180 TOP30 paid. А дальше получилось тоже, что и тебя... Я рейз с МР (чемп достаточно маленький, чипов даже у лидера не так много, раза в 1.5 больше моего) 1\3 своего сстака, адекватный игрок с баттона алл-ин (стак чуть-чуть меньше моего).

Вот я так и подумал, а с чем он так может играть? Думал-думал, но всетаки желание быть лидером в МТТ нажало колл, мозг ни чуть не удивился, увидев АА. :?

[X-Mage]

Хрен я когда выкину КК на префлопе. И QQ тоже. Ну да, у меня короли у оппа тузы. Рука смерти. Шансов на фолд нет ни у кого. Также как и сет на сет с карманных пар на нескоординированном флопе.

[AoD]

Ну а если задуматься, то какую руку ты ложишь оппоненту в такой раздаче? Думаешь адекватный игрок, на рейз адекватного игрока бросит алл-ин на JJ или АQ? Я думаю нет, тем более на достаточно дорогом чемпе + не далеко от призов. Каратышку понятно уравниваем не думая, но тут, что его толкает на алл-ин?

[AAZ]

Сообщение от X-Mage писал пт, 15 сентября 2006 13:48

Хрен я когда выкину КК на префлопе. И QQ тоже. Ну да, у меня короли у оппа тузы. Рука смерти. Шансов на фолд нет ни у кого. Также как и сет на сет с карманных пар на нескоординированном флопе.

Так же как и сет против оверпары...
А вот QQ я бы зарыл не задумываясь в такой ситуации.
КК сложнее, но если известен оппонент, то можно и зарыть.

[SanchiS]

Если бы у нас были QQ, то еще можно было бы подумать над фолдом, а с КК на руках тут только один ответ - call.

[CorwinXX]

Сообщение от AoD писал пт, 15 сентября 2006 13:55

Ну а если задуматься, то какую руку ты ложишь оппоненту в такой раздаче? Думаешь адекватный игрок, на рейз адекватного игрока бросит алл-ин на JJ или АQ? Я думаю нет, тем более на достаточно дорогом чемпе + не далеко от призов. Каратышку понятно уравниваем не думая, но тут, что его толкает на алл-ин?

Вот именно поэтому адекватный игрок кидает (но не принимает) такие олени на AK и QQ+, и даже JJ/AQ. А лузовый-злой игрок, которого тоже неадекватным не назовёшь, кидает такие олени на чём-нибудь типа Q6s.

[tigra_7]

Основное правило, которого я придерживаюсь не ввязываться в разборки с неизвестным чиплидером не будучи коротышкой. Поскольку было лишь несколько сдач , весь турнир впереди и стек у нас неплох, я абсолютно спокойно выкину KK. Вообще не люблю разборок префлоп, когда блайнды позволяют смотреть флоп. В данной сдаче до алына сыграл бы как Hero, вместо алына - фолд.

[Blackened]

За полным столом шанс что у кого-то АА и в этой же самой раздаче у тебя КК 1 из 24, любой кто зароет - дурак.

[jEt]

Blackened

Сообщение от Цитата:

За полным столом шанс что у кого-то АА и в этой же самой раздаче у тебя КК 1 из 24, любой кто зароет - дурак.

Как посчитал, если не секрет?

[SanchiS]

Сообщение от jEt писал пт, 15 сентября 2006 21:03

Blackened

Как посчитал, если не секрет?

в колоде осталось 50 карт.
4 туза и 46 других.
((4/50)*(3/49)*9)*100%=4.41% что у одного из 9-ти оппов карманная пара тузов.

100/4.41=22.67
или 1 к 21,7 что у кого-то есть тузы.

поправьте если не прав.

[jEt]

Сообщение от Цитата:

поправьте если не прав

Ты не учел префлоп торговлю
Карта в данной раздаче у оппонента не совсем рандомная. В идеале диапазон карт на котором он мог бы ответить рейзом олл-ин против равного стека после двух повышений достаточно узок.

[SanchiS]

Сообщение от jEt писал пт, 15 сентября 2006 21:30

Ты не учел префлоп торговлю
Карта в данной раздаче у оппонента не совсем рандомная. В идеале диапазон карт на котором он мог бы ответить рейзом олл-ин против равного стека после двух повышений достаточно узок.

Так как в расчетах учтено, что всего 1 человек имеет тузов за столом, то это может быть любой, проявивший себя на префлопе (не сыгравший фолд, ибо многие любят слоуплеить АА), следовательно вероятность наличия у кого-нибудь из врагов ракет не меняется.

[Blackened]

In no-limit tournaments you don't throw these hands away. Your time is severely limited. The blinds keep crawling up behind you, and you have to keep accumulating chips to stay ahead of them. (с) Харрингтон. КК не выкидывается в принципе, еалетел на тузы, то как говорит тот же Харрингтон "then it just wasn't your tournament".