[Andy Sopl]

Специально создаю эту тему в отрытом разделе. Так как в этом вопросе нужна публичная оценка.

Хотелось бы поговорить об взаимоотношениях между модераторами и администрацией форума. Так уж получается, что действия администрации, напрямую отражается на репутации модераторов, а в свете нового правила:

14.6 Модераторам запрещается занимать публичную позицию, противоречащую декларируемой администрацией CGM, по любому вопросу, касающемуся сайта CGM и всех его подразделов, включая входящие в состав CGM проекты.

все, что бы ни сделала администрация, делается как бы с молчаливого согласия модераторов.
Мы должны с своих действиях неукоснительно следовать правилам, а именно наши действия пользователи воспринимают как нашу публичную позицию, и никак иначе.
В силу вышесказанного, в глазах пользователей, позиция модераторов совпадает с позицией администрации. И пользователи по своему правы в этой оценке, поскольку если ты не хочешь делать то, что тебе не нравится, то всегда можешь уйти из модераторов.
Но есть одно "но", модераторы не форуме изначально не для высказывания позиций и участия в скандальных темах, а для активного участия в жизни форума и его развития. Так уж вышло, что в последнее время очень часто модераторам приходится копаться в грязи, выясняя кто прав, кто виноват. Хочется верить в то, что это когда-нибудь изменится, но пока мы имеем то, что имеем.
Я хочу, чтобы пользователи перестали воспринимать модераторов как прямых подчиненных администрации, и я хочу чтобы позицию администрации перестали воспринимать как позицию модераторов. Мы все свободные люди у нас у каждого свое мнения, и я никогда не боялся его высказывать.
Я уверен, что модераторами становились не из-за бесплатной рекламной ветки или скидок на стикер. Это совсем не большие деньги, чтобы идти на это против своей воли.

PS. в этом посте я никого не обвинял и не осуждал, а хотел лишь донести до пользователей, что модераторы и администрация это разные люди и у каждого свои мнения и позиция.

[vano]

Ну то есть предлагается обсудить целесообразность пункта 14.6 в сегодняшней редакции?

Я - за то, чтобы редакцию изменить. А то смотришь на рейтинги взаимные модераторов и администрации и тревожно становится на душе за судьбу цгм

[Andy Sopl]

Сообщение от vano

Ну то есть предлагается обсудить целесообразность пункта 14.6 в сегодняшней редакции?

я не могу обсуждать пункт 14.6, согласно пункту 14.6

[bdv]

Хм, а обсуждать возможность обсуждения? ))))))))))))

[Неместный]

Администраторы ошибаются,потому что не понимают глубины фразы "если хотите чтобы правда не была услышана объявите свободу слова".
Модераторы-вообще недоразумение какое-то.

[ilushan]

Andy_Sopl, ты один из наиболее уважаемых мною постеров (вне зависимости от модераторства). Помню, еще год назад мы как-то обсуждали с Джипси, что было бы здорово с тобой пообщаться лично.

Так вот главный вопрос, который у меня возникает. Задача модераторов - "для развития форума", 100%. Нынешняя политика администрации, на мой взгляд, однозначно ведет к разрушению форума. Здесь привести полный список тех, кого выжили отсюда за последние несколько месяцев? Я, например, буду следующим; это уже очевидно. Мне надоело стучаться в демонстративно закрытую дверь.

Зачем в такой ситуации соглашаться становиться модератором, подчиняться позорным, оскорбляющим память "того CGM" правилам и т. д.? Этот вопрос не только к тебе, но и к Фроузеру, Элеону и еще нескольким чрезвычайно уважаемым мною постерам-модераторам...

[Paks13]

Илья, не уходите

[Валк]

По поводу наличия личной позиции, возможности её несовпадения, ухода в случае принципиального несогласия и прочего - ясно и ежу. Возможно подросткам-максималистам (каковым и я когда-то являлся) и кажется, что если ты модератор, то автоматом становишься "клоном администрации" - с возрастом и по мере появления ума это пройдёт.

В любом случае, я всегда могу выяснить мысли и позицию конкретного человека в лично-приватном общении.

[ilushan]

Сообщение от Paks13

Илья, не уходите

Увы, я не вижу для себя выбора. У меня многое связано с форумом CGM, года два это был первый сайт, на который я заходил с утра.

Но каждый человек стремится жить в мире с самим собой. Я искренне пытался убедить и Галину Геннадьевну, и Николая, что они не правы. Но прошло уже месяца четыре, а линия "закручивать гайки" и "плевать на всех" только набирает обороты. Я не хочу в этом участвовать даже косвенно, простите.

Ты - относительно молодой постер, и, тем не менее, твой ответ на поставленный мною выше вопрос тоже интересен.

[KazaK]

Andy Sopl хорошая тема.

Прочитав тему, мне сразу влезла мысль, что пункт 14.6 совершенно справедлив, и вот почему (не буду называть имен):

Форум уже перестал быть местом, где персонаж вращаешься вокруг сообщества, а стал скорее неким блогом, где сообщество вращается вокруг персонажа.

Причем этот персонаж имеет всю власть, он можете тереть посты, посылать людей, все что угодно и ему за это ничего не будет, ведь это его проект, и люди, которые его посещают все равно будут, но если будет такая же политика и дальше, то их может стать меньше или вовсе не стать.

Поэтому когда ты приходишь на работу, а именно модерировать твой раздел, то автоматически становишься подчиненным, который работает за обмен своих сил на деньги/услуги и.т.д. поэтому ты не вправе спорить с руководством, т.к. оно может тебя просто уволить, оно тут главное. Поэтому считаю, что CGM уже такой проект и пункт 14.6 справедлив.

Хочешь высказывать свое мнение уходи из модераторов.

Вот так я вижу ситуацию на данный момент, но то что я вижу, не совпадает с тем, что я считаю правильным, а правильным я считаю, что бы все мнения модераторов, да и вообще любого постера были независимые и свои.

На мнение постера не должно ничто влиять со стороны, в том числе и администрация, это форум, где все должны вращаться вокруг сообщества и развивать его от простых постеров до администрации форума.

[Johny]

14.6 Модераторам запрещается занимать публичную позицию, противоречащую декларируемой администрацией CGM, по любому вопросу, касающемуся сайта CGM и всех его подразделов, включая входящие в состав CGM проекты.

Весьма странное правило, особенно учитывая то, что на форуме 43 модератора, многие из которых являются достаточно активными постерами.

[shamtu]

+1

Сообщение от Andy Sopl

Я уверен, что модераторами становились не из-за бесплатной рекламной ветки или скидок на стикер. Это совсем не большие деньги, чтобы идти на это против своей воли.

А я вот ни тем, ни другим не пользуюсь. Куда за деньгами идти?

[lappa]

Энди, Илья - мега справедливые посты. В конце концов, если уж по правилам (весьма устаревшим, имхо) модераторам запрещено занимать позицию против, то никакие правила не заставляют занимать позицию ЗА, когда это позиция не согласуется с внутренними убеждениями. Особенно, когда бюрократические ниточки сжирают разумный смысл.

[Shark Sharkovich]

Согласен с тем, что написал Энди.

Не хочу уводить тему в сторону, но есть еще как минимум один пункт, который мне так же не дает покоя:

13.2 Администратор имеет право совершать любые действия, предусмотренные данным сводом правил CGM, а также любые иные по своему усмотрению.

Его применение ничем не ограничено и четко не регламентировано. Этим пунктом можно в нужный момент объяснить любое действие. Исходя из этого пункта, правила существуют не для всех.

[stein]

Шарк, ты никогда не сможешь ограничить в правах тех кто пишет правила.
Этот пункт, конечно, из разряда армейского юмора, типа командир всегда прав.
Но толку от его исключения из правил будет немного.
Вот если бы любые изменения в правилах форума решались голосованием модераторов (типа как в России законы принимаются), тогда администрации этот пункт был бы нужен.
А так - это просто честное признание факта того, что это частный ресурс.
Впрочем как и остальные в рунете.
Надеюсь никто не будет оспаривать главенствующее слово владельца других покерных (и не только) форумов?

Просто многие привыкли, что ЦГМ был раньше сам по себе и был максимально демократичен. Можно было даже поносить его хозяина и рекламировать прямых конкурентов.
Сейчас это делать нельзя. Что тут удивительного? Необычно и непривычно? Согласен.

[Shark Sharkovich]

Тут разговор про частный ресурс не очень на мой взгляд уместен. Это форум и живой организм, он интересен только тогда когда на нем множество интересных пользователей высказывают в корректной форме свои мысли. Если это зомби или одноплановые люди это неинтересный и мертвый форум(дело не в кол-ве пользователей, а в качестве контента-информации на покерном форуме).
И именно потому что это форум, а не частный сайт афф направленности и в этом его ценность нужно четко регламентировать когда этот пункт можно применять и как(механизм применения). Я не против его существования, я за грамотное его использование по конкретно сформулированному механизму, четко прописанному в правилах.
Об этом писала новая администрация когда собиралась покупать ресурс и после покупки: Правила для всех, включая администрацию.
Я согласен с тобой, что правила нужно принимать обсуждением, но ты сам должен знать в какой спешке они принимались и кто потом их единолично редактировал.

Ну и главенство собственников понятное дело никто не оспаривает. Зачем это нужно?

Просто если не знаешь, что и как нужно делать, то лучше ничего не делать, чтобы не вредить. Как в случае с Лесным и Тони Г.

Больше не буду продолжать откровенничать, а то припишут злостные нарушения правил.

[stein]

Ну так суть в том, чтобы перед тем как начать обсуждать правила, необходимо решить кто и каким образом эти правила меняет.
Назови покерный форум, в котором администрация следует правилам в ущерб своим интересам.

[Shark Sharkovich]

Так я не про следование правилам в ущерб своим интересам говорю. Да и как интересы форума могут идти вразрез с интересами владельца-это в нормальной жизни невозможно. Разитие крупнейшего, интересного покерного форума не может идти вразрез с интересами его владельца. ИМХО

Ну так суть в том, чтобы перед тем как начать обсуждать правила, необходимо решить кто и каким образом эти правила меняет.

Есть такая процедура. Точнее была. Взяли одни правила за основу и хотели обсудить с модераторами, а потом принять или выложить для обсуждения на форуме. Процедура похерена. Почему я написал выше(спешка и последующий полный отказ от процедуры-обсуждения-единоличное редактирование).

[Валк]

Shark Sharkovich
А почему возможны только 2 варианта: или интересные пользователи, или зомби? Разве нельзя на форуме о покере писать только об этом покере - быть поэтому интересным и забить на пугру со стороны некоторых?

[lepavel80]

Сообщение от Валк

Shark Sharkovich
А почему возможны только 2 варианта: или интересные пользователи, или зомби? Разве нельзя на форуме о покере писать только об этом покере - быть поэтому интересным и забить на пугру со стороны некоторых?

+1000