[stein]

Сообщение от Shark Sharkovich

Так я не про следование правилам в ущерб своим интересам говорю. Да и как интересы форума могут идти вразрез с интересами владельца-это в нормальной жизни невозможно. Разитие крупнейшего, интересного покерного форума не может идти вразрез с интересами его владельца. ИМХО

Ты прав, но есть человеческий фактор.
Даже на старом ЦГМе были ограничения. Тот же автоцензор затирал ссылки на некоторые ресурсы. Или банили некоторых персонажей исходя из личных пристрастий.

Так и сейчас.

Каждый смотрит со своей колокольни и печется о своей рубашке.
У каждого оказывается "своя правда".
Вполне может быть, что нынешние владельцы ошибаются и форум будет медленнее развиваться из-за их действий.


Кстати и раньше частенько появлялись темы: Что с форумом? Почему уходят про? Нечего читать и тп.
Очень много на моей памяти ушло интересных постеров. Кого-то обидели, кому-то надоело писать, кто-то разругался.
Это жизнь.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Валк

Shark Sharkovich
А почему возможны только 2 варианта: или интересные пользователи, или зомби? Разве нельзя на форуме о покере писать только об этом покере - быть поэтому интересным и забить на пугру со стороны некоторых?

Валк здорово переворачиваешь с ног на голову. Перечитал свои сообщения в ветке и не нашел где я написал, то что ты мне приписал.

По смыслу я имел ввиду, что форум потеряет(мягко сказать), если на нем будут одни новички и не будет сильных игроков. Я всегда имел ввиду(имею ввиду), что сильные и плюсовые игроки будут соблюдать адекватные правила форума и корректно относиться к новичкам-ко всем на форуме.
Надеюсь я доступно изложил свою мысль, если что спрашивай.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от stein

Ты прав, но есть человеческий фактор.
Даже на старом ЦГМе были ограничения. Тот же автоцензор затирал ссылки на некоторые ресурсы. Или банили некоторых персонажей исходя из личных пристрастий.

Так и сейчас.

Да может и было, но перегибов было гораздо меньше. И если честно я не помню таких как в последнее время.

Кстати и раньше частенько появлялись темы: Что с форумом? Почему уходят про? Нечего читать и тп.
Очень много на моей памяти ушло интересных постеров. Кого-то обидели, кому-то надоело писать, кто-то разругался.
Это жизнь.

Согласен, что это жизнь и такое случается. Но тебе не кажеться, что в последнее время слишком часто? Да и сами темы настолько неприятные, что невозможно читать и к работе форума большинство не имеют прямого отношения. А по самой работе мы вообще скоро не сможем писать.....

[stein]

Да, Шарк, согласен.
Перегибов стало больше.
Ну вот я помню, как ты воевал с албанским и кто тогда из-за этого ушел с форума. (не в упрек сказано - просто перегиб вспомнил. Думаю сейчас ты бы нашел более компромиссное решение)

А часто сейчас стало из-за усилившейся конкуренции. Появилось много форумов, у каждого есть какое-то преимущество, естественно, что пользователи кочуют.
Но вот скажи: большая разница, если постер просто перестал писать или он перестал писать громко хлопнув дверью?

Неприятные темы? На мой взгляд это может решить модератор раздела.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от stein

Ну вот я помню, как ты воевал с албанским и кто тогда из-за этого ушел с форума. (не в упрек сказано - просто перегиб вспомнил. Думаю сейчас ты бы нашел более компромиссное решение)

Да я еще с матом воевал. Но в той ситуации я не считаю, что перегнул палку, так как боролся с крайностью (неуважительная манера общения одного пользователя и не желание изменять ее...). Согласен результат меня лично не очень устроил.

Но вот скажи: большая разница, если постер просто перестал писать или он перестал писать громко хлопнув дверью?

По поводу уходов с форума у меня свое субъективное мнение. Я их не одобряю. Отвечая на твой вопрос: разницы по сути нет. Но если он не хочет уходить, а его вынуждают это сделать, то он имеет право высказаться. Хорошо это или нет каждый решает сам.

Неприятные темы? На мой взгляд это может решить модератор раздела.

Тут сложно решить модератору, так как у него по некоторым темам у самого есть вопросы и он пытается получить информацию, хотя бы для того чтобы сделать свои выводы.

[Olaf]

Согласно п. 14.6
Модераторы добровольно становятся просто винтиками администрации - как это не прискорбно, и неприятно им самим это осознавать. Хоть и говорит Энди, что не за "печенюшку" они тут - ему я верю, но в тоже время он поставлен перед жестким выбором - или говорить то, что хочет администрация, или не иметь гражданской позиции - т.е молчать при обсуждении скользких вопросов. Это уже не свобода и не общественный, в прямом понимании этого слова форум. Это отстаивание интересов владельца - видимо нормальное, эволюционное развитие любых подобных проектов. Другое дело, что в идеале, тут должен обсуждаться только покер - но, как показывает практика это невозможно

Я сдесь "Никто", и имя мое Никак, но форум ЦГМ читаю с 2005 года, хоть и зарегился в 2007, и помню еще времена когда посты Профи и ГарриБалди занимали половину объема форума Тот форум был интересен и познавателен... а сейчас вся эта масса терок больше похоже на г... собачье, прости Господи.

[Валк]

Shark Sharkovich
Да не переворачивал я ничего, просто спросил. Чтобы лучше понять, что именно ты хочешь сказать.

По поводу того, что форум потеряет, если будут только новички и не будет сильных игроков - есть хороший пример, форум Апри. Ничего он не потерял, форум, как форум со своей спецификой.

И тут, я думаю, рано или поздно новички вырастут и станут сильными игроками.

Небольшое отступление. В виду того, что у меня большая семья, трое сыновей, почитываю иногда книженции по воспитанию. Не подаю это как истину в последней инстанции, но педагогами подаётся такая мысль, что мальчики должны знать, что существуют чёткие правила и (внимание!) должны видеть что эти правила соблюдаются.
Я понимаю, что игроки этого форума уже сложившиеся личности и приёмы воспитания мальчиков кому-то могут показаться неуместными. Но ведь мы говорим о новичках, т. е. игроках с небольшим стажем, с небольшим сроком игры. Поэтому считаю, что текущая ситуация, когда есть чёткие правила и эти правила соблюдаются (!) - правильна и обязательна.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Валк

Shark Sharkovich
Да не переворачивал я ничего, просто спросил. Чтобы лучше понять, что именно ты хочешь сказать.

У тебя интересная манера "просто спросить". Некоторые могут подумать, что это я сказал от такой формулировки вопроса. Надеюсь я дал разъяснение в предыдущем посте, что я имел ввиду.

По поводу того, что форум потеряет, если будут только новички и не будет сильных игроков - есть хороший пример, форум Апри. Ничего он не потерял, форум, как форум со своей спецификой.

По данному форуму у меня есть свое опять же субъективное мнение и я не очень хочу его публиковать. Но коротко скажу на мой взгляд потерял.

И тут, я думаю, рано или поздно новички вырастут и станут сильными игроками.

Как они вырастут? Само по себе ничего не происходит. Есть вопросы по игре на которые нужен ответ от компетентного человека, а кто будет отвечать?
На мой взгляд очевидно, что даже если ты рассматриваешь этот ресурс в плане около покерного бизнеса, то твоя задача создать тут общение грамотных-компетентных профи от этого не меняется. К ним подтянется молодежь. В этом кроется секрет успеха форума сгм и для покера и для игры против казино, во все времена.
Сейчас уже почти пришло время когда можно провести аналогию с играми против казино. Там нет сейчас активности и все разделы почти мертвы. Два обстоятельства способствовали этому: 1. Действия гос-ва... 2. Уход большинства профи игры пртив казино с форума....
Для клубного покера первый пункт готов, а над вторым идет успешная работа.....

Поэтому считаю, что текущая ситуация, когда есть чёткие правила и эти правила соблюдаются (!) - правильна и обязательна.

Правила должны быть для всех иначе это не правила, а филькина грамота. И за свои слова и обещания сделанные публично необходимо отвечать. В данной редакции исходя из пункта 13.2 как минимум 5 человек(перечислены в пункте 13.1) имеют возможность делать на форуме, что посчитают нужным.
Иначе все будет происходить как у политиков нашего гос-ва.

[stein]

Сообщение от Shark Sharkovich

Сейчас уже почти пришло время когда можно провести аналогию с играми против казино. Там нет сейчас активности и все разделы почти мертвы. Два обстоятельства способствовали этому: 1. Действия гос-ва... 2. Уход большинства профи игры пртив казино с форума....
Для клубного покера первый пункт готов, а над вторым идет успешная работа.....

Я не согласен.
Эти разделы уже давно мертвы и не из-за гос-ва, тогда еще не был принят закон об игровых зонах.
И не от "ухода большинства профи" (куда они ушли два года назад?).
Да и были все - Гарри, Коровин, Грамазека, Зедмор ...
Просто особо обсуждать было нечего.
Профи делиться секретами не хотели, на вопросы новичков отвечали мало, новички вообще вызывали подозрения.
Постов и тем было немного.

Сейчас же достаточно не вредить и форум будет развиваться.

[Shark Sharkovich]

Ну ты все буквально то не воспринимай я про общую тенденцию говорил))))

По поводу не вредить согласен.

[Валк]

Shark Sharkovich
У тебя интересная манера "просто спросить".
Возможно

Некоторые могут подумать, что это я сказал от такой формулировки вопроса.
Ну, это проблемы этих некоторых. К тому же, если рассуждать логически, то если они не видят что написал ты, то почему ты думаешь, что они увидят что написал я?

Как они вырастут? Само по себе ничего не происходит. Есть вопросы по игре на которые нужен ответ от компетентного человека, а кто будет отвечать?
М-м-м... А как вырос я? Рега на цгм. Пара топиков с просьбой оценить мои руки. Массовый оголтелый ор "сдохни, шорт!". Понимание, что на этом форуме, с этими модераторами, которые никак не пресекают подобное отношение к новичкам, с подобным коммюнити я ничего нового и полезного тут в смысле покера не получу.
Однако ведь вырос. И по лимитам продвинулся, и понимание игры приобрёл. И ведь надо же, совершенно без масс-ответов от компетентных людей.
Да, я приобрёл тут пару-тройку знакомых которые мне помогали своими ответами, но это было скорее личное общение посредством форума (надеюсь ты понимаешь что я имею в виду).

[vano]

Сообщение от Shark Sharkovich

Ну ты все буквально то не воспринимай я про общую тенденцию говорил))))

По поводу не вредить согласен.

!...
На тему общих правил и индивидуального подхода и не вредить, и про "игры против казино".
Приведу пример. Потерли в разделе реклама очень много моих не самых рекламных и не самых глупых постов. Может быть неоднозначных, может быть подозрительных на предмет "лохотронства". Но разве мои уже почти 5 лет пристуствия (корректного, в меру активного) на форуме не могли мне позволить эту неоднозначность? Почему мне запретили подпись с ссылкой на мой сайт? Согласно правил...
Я понимаю, рулетка - не мэйнстрим данного форума, (и мне этот форум нужен был как форум профессионалов от игры), но отношение к мелочам - тоже показатель. Сегодня рулетка, завтра - шортстеки. Шорстеки приносят прибыль? Так вы подождите "рулетку-рулеторум", может и она будет приносить, а не будет - так какой смысл тогда такую рекламу запрещать, если рекламщик с неё никакого дохода не имеет?

[corsakh]

Полностью поддерживаю Вано, полный бардак. Шортов надо однозначно банить перед рулеткой, а не наоборот

[Eleon]

Сообщение от ilushan

Зачем в такой ситуации соглашаться становиться модератором, подчиняться позорным, оскорбляющим память "того CGM" правилам и т. д.? Этот вопрос не только к тебе, но и к Фроузеру, Элеону и еще нескольким чрезвычайно уважаемым мною постерам-модераторам...

Я им не подчиняюсь. Я подчиняюсь своему здравому смыслу и общим интернет-правилам, которые, как я уверен, регулируют мой раздел гораздо лучше правил и "позиции администрации". Пока-что нам всем "везло", и решения, которые принимал я, совпадали с решениями, которые требовались правилами ЦГМ.

Как только начались все эти дрязги с правилами, цензурой, запретными темами и ссылками, я написал в закрытом разделе "официальное предупреждение" - о том, что я не буду стирать в своих разделах ссылки на оригинальные материалы, как того требуют правила, и все в таком духе.

Собственно, я просил меня снять с модераторства, потому что понимал, что буду по сути саботировать работу форума, нарушая его же правила.

На фоне сотрясающих тогда форум скандалов мое сообщение как-то замолчали, и я до сих пор модерирую свой раздел по совести, а не по правилам.

Я устранился из политических вопросов и стал гораздо меньше писать сам - вместо этого я оказываю посильную помощь разделу оффлайн покера (кстати, теперь он уже не очень и нужен), и по старой памяти с удовольствием читаю некоторые разделы и ветки.

Альтернативы ЦГМу для меня пока, к сожалению, не нашлось.

В этой теме отвечаю только потому, что вопрос задал Ilushan

UPD: Кстати, прежде чем начать и меня поливать грязью, не знаю пока за что, хочу отметить что раздел модерировался корректно и дискуссии и темы создавались и поддерживались в лучших традициях форума

[lappa]

Сообщение от Eleon

Кстати, прежде чем начать и меня поливать грязью, не знаю пока за что, хочу отметить что раздел модерировался корректно и дискуссии и темы создавались и поддерживались в лучших традициях форума

Я не только придерживаюсь активной аналогичной точки зрения. Уважаю людей, которые, стоя перед выбором пассивного движения молча по течению или умение сказать нет, делают выбор, как подсказывают принципы, здравый смысл и совесть! РЕспект!

[ilushan]

Леша, спасибо за ответ. Удивительно, что ты оказался единственным, кто нашем возможность ответить на прямой, достаточно корректно сформулированный вопрос.
Твоя позиция вызывает уважение - собственно и сомнений в этом не было ни у кого, кто тебя знает.

В свете последних действий "властей" - впечатлил, например, отказ администратора форума от собственного рейтинга (между прочим составляющего свыше 6000 пунктов) - мне кажется, что пытаться просто сохранять свой уголок разума недостаточно, но тут у каждого свой выбор и своя правда.

Кирилл (Lappa) - я знаю, что и ты многое делал. Знаю о твоих разговорах с Колей. Очень жаль, что он в итоге принял другую точку зрения. Тут уж ничего не поделаешь.

[KazaK]

А можно спросить, были ли прецеденты по этому правилу?

Возможно это правило, как и многие другие на этом форуме так, для галочки, и тогда спор бессмыслен.