[corsakh]

Lappa.

Проблемы дело наживное. Сегодня тренеров мало, завтра их будет пруд пруди. Из того что я читал, желающих наживиться уже хватает. А функцию рекламы здесь выполняет подпись. При поиске грамотных постеров, она говорит сама за себя и наверное более эффективна, чем рекламный топик в разделе.

Спасибо. Но это большая ответственность и я не считаю себя достаточно сильным игроком, что бы кого то тренировать.

[corsakh]

Сообщение от Black winter day

Честно говоря, не понимаю, что ты хочешь доказать.
Что посты тех, кто тренирует не нужны цгм?
Что цгм не развивался благодаря активным постерам, многие из которых сейчас тренируют?
Что эти люди, которые вывели цгм на высокий уровень, должны теперь платить за то, чтобы тренировать на данном форуме?
Что если эти люди уйдут, форум останется абсолютно таким-же?

Если пара-тройка тренеров покинет ресурс, ресурс по прежнему будет жить. И потеряют от этого "покинувшие".

Пока я вижу только воду и дешёвые понты вкупе с абсолютным непониманием ситуации.

Давай ты начнешь думать, что ты пишешь и обосновывать свои слова.

[Galina Galanova]

Уважаемые господа, на самом деле вопрос достаточно простой - реклама коммерческих услуг на форуме должна быть платной или нет?
Мое мнение - да должна быть платной !
Должны ли иметь место взаимовыгодные партнерские отношения и должны ли эти отношения иметь особые условия ?
Я думаю - да должны!
Мне не совсем понятно почему все так стесняются зарабатывать деньги?
Почему это стыдно и есть неловкость от подобных условий..
Это дурной тон?
Или если любой кто способен предложить свои услуги ( если они востребованы и профессиональны) сразу считается стяжателем?
Ну ведь это глупости...
Сейчас у ЦГМ есть четкий план развития и самое главное он не брошен на произвол..
Его обслуживают компетентные специалисты , на содержание и модернизацию выделяются средства.
Работает и будет совершенствоваться система оптимизации для привлечения новых посетителей..
Black winter day , Sleffa вы возражаете ведь не против самого принципа размещения коммерческой рекламы, а против того что это выглядит как определенным условием к дальнейшему размещению информации..
А почему вы считаете, что то что предлагается - плохо для вас и для форума?
Вы игроки и учителя, а администрация имея профессиональный менеджмент сумеет создавать условия для более активного спроса на ваши предложения.
Мы ведь даже не начали совместную работу.. а уже в ответ НЕТ, НАМ ЭТО НЕ НУЖНО , МЫ УЙДЕМ...
Куда? Зачем?
Предлагаю поступить так: вы не горячитесь и всего лишь обдумайте наше предложение, а потом дело ваше - принимайте или нет..
А пока раньше времени зачем делать выводы..
Обучение и достойные предложения в этом направлении - самое важное для покерного форума, но и предлагать и развивать их нужно в верном направлении.
Поэтому еще раз : уравниловки не будет!
Случайных предложений не будет!
Будут особые проекты и они будут поддерживаться, а вот чисто коммерческие / рекламные предложения будут для рекламодателей - стоить денег.
А пользователи сами будут выбирать у кого учится..
У тех кто действительно учит и является авторитетом для форума или..
А появятся новые учителя, с ними тоже будем сотрудничать .. если конечно найдем взаимопонимание..
Спор идет не о чем..
Реклама обучения на форуме будет размещаться или на платной основе или бесплатно.
Все решается только в личных переговорах с администрацией.
Я понимаю многим это не понравится, но это верное и нужное направление.
Время покажет ..

[stein]

Сообщение от corsakh

Русский сегмент тренерства и так сильно завышен. Сильных игроков становится больше, цены постепенно будут снижаться.

Вижу пришли к компромиссу.
Хотел только прокомментировать этот пост.

Цены на тренерство не могут понизиться из-за увеличения кол-ва сильных игроков. Если ты только не подразумеваешь под этим снижение винрейта у тренеров.
Они понизятся только если тренер будет зарабатывать покером меньше, чем сейчас. Эти цены ведь не с потолка берутся. Это минимальный заработок в покере тренера.
Скажем я свою цену смогу заработать, играя в ноль, за счет рейкбека.
И даже если будет 1000 тренеров моего лимита на ЦГМе, я не понижу цену, до тех пор пока играю в плюс. Если же я начну играть в минус, то очевидно и тренировать мне не стоит)))

[Sleffa]

Реклама обучения на форуме будет размещаться или на платной основе или бесплатно.
Все решается только в личных переговорах с администрацией.

очень неконкретное определение.
я понимаю что вы не хотите чесать всех под одну гребенку, но подобная избирательность приведет к тому что никаких правил "наружу" не будет - просто путем частных переговоров администрации и тренера будет решаться, платит он или нет... и потом по решению администрации это всегда можно изменить
а поскольку административный ресурс нынче силен, то возникает определнное беспокойство, что личные взаимоотношения будут влиять на условия размещения объявления о тренерстве.

кто "действительно" учит, а кто недействиельно? кто "является авторитетом" а кто недостаточно авторитетен? чем будут отличаться "особые проекты" от "чисто коммерческих"?

вопросов много, а четких ответов на это нет, и при такой позиции быть не может... ответ видимо один: "по мнению администрации цгм..." т.е. имеет место "экспертная оценка" а не четкие правила видимые "наружу"
и почему новые учителя должны обязательно "находить взаимопонимание"?
почему они не могут просто тренировать и даже не знать кто является владельцем цгм? имхо вызывать всех на ковер долго и муторно, и вам самим и тренерам.


тем, кто считает что тренеры - ушлые бизнесмены и пускай сцуканы платят бабки либо валят отсюда: господа люмпены, маргиналы и аггро-донки!
вы не до конца представляете себе деятельность частного тренера и чем он отличается от "школы покера".

деятельность школы покера - это чисто коммерческий проект, направленный на групповое поточное обучение большого кол-ва новичков, где дается базовая примитивная информация. своеобразный ликбез для тех, кто не в состоянии прочесть книги, структурировать и систематизировать информацию, а затем анализировать собственный опыт.

частный тренер, это (с) Lappa : "Я успешный игрок определенного лимита долгое время и согласен тренировать". Возьму для примера себя, хотя уверен и у других тренеров подобный подход. Я считаю себя компетентных преподавать Хедз-ап, я не перехожу границ собственной компетенции и четко слежу за этим. Я рассчитываю тренировать людей которые наоборот способны самообучасться, структурировать информацию и анализировать собственную игру. Имеет место штучное обучение тех, кто уже умеет играть в покер на каком-то уровне и хочет развиваться, с упором не в ликбез а в продвинутые концепции. Но, я в первую очередь игрок, а не тренер. И моя финансовая независимость строится на прибыли от игры. Тренерство это дополнительная опция: я могу захотеть сделать перерыв в игре, у меня может болеть голова, могу поругаться с женой или просто не быть настроеным на плотную игровую сессию. В таком случае я могу либо дать несколько уроков, либо посмотреть сам пару ВОДов почитать новые статьи.
Совсем другое "построение бизнеса", правда же!?

[Galina Galanova]

Sleffa , бизнес это когда нет личной симпатии или антипатии..
Нет своей конкретной оценке, а есть коммерческое предложение и условия для работы.
Каждая сторона выбирает что ей выгодно и приемлемо.
Взаимопонимание - общие цели и добросовестные отношения.
А по поводу обучения , так все предельно ясно!
Сейчас есть учителя, а есть те кто своей учебой развивает только аф проекты.. , по моему это для всех очевидно .
А правила есть .. и в них написано, что администрация вправе отказать или предоставить выгодные условия по своему усмотрению.
Ничего обидного и непонятного в деловых переговорах нет и быть не может, если что -то решается , то это уже деловое соглашение , а не пустые разговоры.
По поводу отличия частного тренера и школ , согласна на 100% , вот поэтому и не будут для всех одинаковых условий.
Вам не привычны такие отношения?
А на самом деле они удобны и очень продуктивны.
Обсудили , договорились , поняли взаимную выгоду - работаем!
Каждый занимается своим делом, не мешая и не напрягая друг друга.
У меня есть один принцип " Профессионалов учить.. только портить.."
Хорошее правило.
Вы делаете свое дело, а я свое.
Я не мешаю вам, а вы мне.
Предлагаю закончить дискуссию и передохнуть.

[LuckyFish]

Предлагаю Директору оплачивать все посты Пурити, БВД, Диатти, Визиона, Зоргана, Скримвичми, Ляо в стратегических темах. Думаю 10 долларов за пост нормально будет.

[Galina Galanova]

Сообщение от LuckyFish

Предлагаю Директору оплачивать все посты Пурити, БВД, Диатти, Визиона, Зоргана, Скримвичми, Ляо в стратегических темах. Думаю 10 долларов за пост нормально будет.

а почему бы и нет..
Эти форумчане не прикрывают обучением свои аф.проекты, как некоторые Московские сайты..

[corsakh]

Сообщение от stein

Цены на тренерство не могут понизиться из-за увеличения кол-ва сильных игроков. Если ты только не подразумеваешь под этим снижение винрейта у тренеров.
Они понизятся только если тренер будет зарабатывать покером меньше, чем сейчас. Эти цены ведь не с потолка берутся. Это минимальный заработок в покере тренера.

Тренерство и игра в покер это разные вещи, цену определяет рынок, а не чей то мифический WR. Играть в покер в полную силу можно недолго. Хорошие игры на высоких лимитах бывают не часто. Эмоциональная нагрузка вообще не имеет вообще ничего общего. Бездисперсионный заработок многого стоит. И вообще, есть мнение, что некоторым нравится этим заниматься и они тренируют не только ради денег.

[mont3ki]

Сообщение от corsakh

Тренерство и игра в покер это разные вещи, цену определяет рынок, а не чей то мифический WR. Играть в покер в полную силу можно недолго. Хорошие игры на высоких лимитах бывают не часто. Эмоциональная нагрузка вообще не имеет вообще ничего общего. Бездисперсионный заработок многого стоит. И вообще, есть мнение, что некоторым нравится этим заниматься и они тренируют не только ради денег.

Лично ты считаешь что 120$ в час это дорого? И что цены будут падать?
Лично я считаю что такие про как Ляо,БВД,Слеффа продают свои знания за копейки.
Считайте что цена обучения это как инвестиция в бизнес,которая очень быстро себя окупит. Лично я считаю что цена должна быть выше в 3-4 раза как минимум. Ребята трудятся за копейки и продают эти знания тоже за копейки.Я никогда не буду учить человека пусть в сумме даже за 2000$,если он потом в месяц сможет зарабатывать 2-3к и больше. Потому что эти 2к за обучение это как суперсверх прибыльная инвестиция и в мире нигде больше такого нету. Когда мне понадобится тренер я не пожалею более больших сумм,т.к. понимаю что со мной поделятся уникальным опытом и знанием и научат зарабатывать намного больше,чем я сейчас.
Так вот я считаю что нужно уважать труд людей за копейки(это и впрямь копейки) и ценить то,что они делают для всего сообщества. Я не думаю что выше перечисленные мною тренера сильно обеднеют,если вообще перестанут заниматься обучением.

[KazaK]

Просто разрешите рекламировать бесплатно обучение в подписи.

А за создание темы пусть люди платят если нацелены серьезно.

Директор правильно делает, ей нужно зарабатывать деньги на этом форуме, так как в этот форум купили и купили не дешево.

И еще скажем так и правду, игроки не дураки и когда они обучают, то игрок делает рейк. Некоторые берут его себе, некоторые дают рейкбек и становятся аффилейтами.

Некоторые же просто ради удовольствия тренируют людей за "копейки" по их мнению, просто совмещая приятное с полезным.

И это свой отдельный околопокерный бизнес, причем с уклонов афф сторону.

Так почему бы не брать деньги, кто этим занимается профессионально, а с любителей просить вести колодцы, тем самым наполняя контентом форум.

Не хотите, не делайте, не платите. Другое дело халява, но имхо если человек делает это для удовольствия, а не для основного заработка, он с легкостью может отдать деньги за рекламу на форуме, так как ему просто кайф обучать.

А тот кто серьезно занимается, хочет по минимальным ценам(бесплатно) сделать больше профита. И с таких надо брать деньги.

[corsakh]

Какие $120? Ты про что? Есть люди с десятакми учеников годами бьющие мидстейки берущие $100 в час. Есть люди годами бьющие хайстейкс с десятками учеников берущими $300 в час. Есть люди, едва бьющие 50нл, берущие $100-$200 в час. За $30 вообще можно скачать весь DC целиком, в разы лучше, чем час любого тренинга для большинства людей. Понимаешь, простая арифметка здесь не работает.

[Sleffa]

Тренерство и игра в покер это разные вещи, цену определяет рынок, а не чей то мифический WR. Играть в покер в полную силу можно недолго. Хорошие игры на высоких лимитах бывают не часто. Эмоциональная нагрузка вообще не имеет вообще ничего общего. Бездисперсионный заработок многого стоит. И вообще, есть мнение, что некоторым нравится этим заниматься и они тренируют не только ради денег.

неа, цену определяет не рынок, а тренеры. частные репетиторы вправе назначать ровно такие цены, какие считают нужными и конкуренция тут не причем. если ко мне за месяц не придет ни одного ученика по тем ценам что я поставил, я просто побольше поиграю - никаких проблем. изменять ценник "под влиянием какой-то мифической конкуренции" я точно не буду, если завтра появится Вася, обучающий ровно тому же за гораздо меньшие $/час - удачи ему.

если тренеру нравится обучать людей, то это совершенно не означает что он зависим от этого и готов давать уроки за гораздо меньшие деньги.
любой тренер действительно бьющий свои лимиты не готов снижать цены и мудохаться за копейки. такие товарищи обычно ценят свое время.

PS Пока что цены не падают а токо растут, т.к. хороших тренеров (да и вообще тренеров) готовых учить чуть большему чем АБС-покеру, мало.

[corsakh]

Да нет, плановая экономика уже не вмоде. Теперь, ты либо договариваешься с клиентом - либо нет. А когда наступит "нет", придется либо подстраиваться, либо больше играть. Пока эклюзив - конечно хорошо, но оно же не вечно. Да и понятно, что спрос и цены пока растут. Бума то в России как такового я понимаю еще не было. Вот на задапе пузырек уже начинает немножнко рваться, заметно по ситуации с тренерством на 2+2 и ценами на последние ebook'и.

[KazaK]

Сообщение от corsakh

Да нет, плановая экономика уже не вмоде. Теперь, ты либо договариваешься с клиентом - либо нет. А когда наступит "нет", придется либо подстраиваться, либо больше играть. Пока эклюзив - конечно хорошо, но оно же не вечно. Да и понятно, что спрос и цены пока растут. Бума то в России как такового я понимаю еще не было. Вот на задапе пузырек уже начинает немножнко рваться, заметно по ситуации с тренерством на 2+2 и ценами на последние ebook'и.

Не согласен, бум как раз таки уже идет, просто когда ты оцениваешь ситуацию в онлайне она менее значительная, чем в оффлайне.

[corsakh]

А ну, конечно, забыл про Демидова. Плюс сейчас появилась воможность раскрутить Лункина. Плюс ситуация с казино в Москве. Отлично, самый цвет тогда. Конечно спрос пока будет расти.

[Prosto-Lizard]

Сообщение от KazaK

Не согласен, бум как раз таки уже идет, просто когда ты оцениваешь ситуацию в онлайне она менее значительная, чем в оффлайне.

Бум, не бум я не знаю. Но у парней в возрасте 20-30 лет , щас точно бум идет. Я недавно ходил по разным организациям, общался с народом, босами и т.д. на тему покера. Короче все компании с мужским колективом куда я заходил - компьютерные фирмы, всякие форекс клабы, программерские конторы, продавци дисков и т.д. - везде либо уже играют в покер внутри компании либо оч хотят поиграть и ни как руки не дойдут...

Правда общался с разными менеджерами\официантками и прочими жескими сотрудницами, там интерес к покеру и знание , что это такое стремится к 0

К мужикам на завод еще не заходил. Но думаю % среди взрослого довольно низок.

[agk27]

Сообщение от Директор

а почему бы и нет..
Эти форумчане не прикрывают обучением свои аф.проекты, как некоторые Московские сайты..

И тут я почувствовал, что готовится наше очередное изгнание с форума ))

[Galina Galanova]

Сообщение от agk27

И тут я почувствовал, что готовится наше очередное изгнание с форума ))

Нет , вы будите платить за рекламу и нет проблем.

[agk27]

Сообщение от Директор

Нет , вы будите платить за рекламу и нет проблем.

Галя, продайте нам наконец зеленую плашку в шапке, а то покупатель есть - а продавец тоже есть ))