[Shark Sharkovich]

Сообщение от Цитата:

Если я ничего не путаю, по административным вопросам типа введения рейтинга или модерации, голосований здесь никогда не было - только по вопросам дизайна

Думаю это недоработка . Все просто, даже если это голосование не может изменить ничего и изменение ввел Администратор лично, то оно покрайней мере покажет отношение форумчан к нему и увидев его можно будет улучшить нововведение.

Сообщение от Цитата:

Основную ценность для форума представляют постеры "со стажем", которых и нужно оберегать.

Думаю большинство из них может постоять за себя и без нашей помощи. Нужно оберегать уважительное отношение друг к другу в процессе беседы любых постеров.

Сообщение от Цитата:

А они, как ты можешь заметить, уходят по причине того, что слишком много новичков, которые не уважают ту атмосферу, которая здесь начала складываться.

Да пользователей все больше общение и темы все шире, но люди всегда уходят по своим личным причинам и только на них они ориентируются. Меняются интересы увлечения..... Если мы будем придерживаться пункта описанного выше, то атмосфера меняться не будет.

У нас же не зона и не армия тут нет "дедов" и "воров" это интернет форум здесь друзья и знакомые в приятном общении решают свои проблемы и обмениваються ценной информацией, деляться эмоцииями...... Вот эту атмосферу надо сохранить.

Сообщение от Цитата:

Новички приходят на все готовое - огромную базу сообщений и знаний, поэтому уважать тех, кто это создал и читать правила форума до размещения первого сообщения - не так много взамен.

Согласен. Для этого можно "нерадивых" отсылать именно к правилам.

Сообщение от Цитата:

Вопрос, что мы хотим здесь иметь - базар, или форум о покере с вменяемыми участниками.

Не только форум о покере про БлэкДжек попрошу не забывать!!!

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Все просто, даже если это голосование не может изменить ничего и изменение ввел Администратор лично, то оно покрайней мере покажет отношение форумчан к нему и увидев его можно будет улучшить нововведение.

Как говорится "тебе и карты в руки". Только сначала надо обратиться к Апри с просьбой приделать флажок "голосовать может только модератор". И не возражаю, чтобы голосование сделать открытым, т.е. чтобы ники голосующих были видны около соотв. пункта.

Сообщение от Цитата:

Думаю большинство из них может постоять за себя и без нашей помощи. Нужно оберегать уважительное отношение друг к другу в процессе беседы любых постеров.

Я не считаю беседой ни спам рекламных ссылок Pokerstrategy в разговорном разделе, ни необоснованный посыл модератора на ...

Сообщение от Цитата:

Согласен. Для этого можно "нерадивых" отсылать именно к правилам.

Ссылка на правила находится в нескольких местах, в т.ч. непосредственно над ссылкой для размещения нового сообщения и она больше, чем Новое сообщение.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Цитата:

Как говорится "тебе и карты в руки". Только сначала надо обратиться к Апри с просьбой приделать флажок "голосовать может только модератор". И не возражаю, чтобы голосование сделать открытым, т.е. чтобы ники голосующих были видны около соотв. пункта.

Думаю надо серьезно расширить круг участников голосования.

Ты конкретно не согласен с этим: Нужно оберегать уважительное отношение друг к другу в процессе беседы любых постеров???

[Профи]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 23 июля 2007 17:32

Ты конкретно не согласен с этим: Нужно оберегать уважительное отношение друг к другу в процессе беседы любых постеров???

Извини, я исправил текст сообщения уже после твоего (во время?) твоего ответа.

[Rivas]

Во многом согласен с Шарковичем.
Для чего нужны эти дополнительные рычаги ? Я одинаково читаю человека с рейтингом -50 и +5000. Многие отрицательные рейтинги выставленны необъективно, просто из за того что у человека другое мнение(я сам с этим столкнулся). Некоторые люди с плюсовым рейтингом +300 и выше оскорбляют других форумчан и ведут себя крайне не уважительно с другими пользователями.

Я предлагаю боротся с нецензурными выражениями, это же форум, а не помойная яма. Могие постеры позволяют себе нецензурные выражения, давайте сделаем форум чище что бы его было приятно читать.

[Alexismoon]

1) нецензурные выражения абсолютно, думаю, исключить нельзя. Они - единственное языковое средство, которое может выразить сильные эмоции. Другое дело, что надо обязательно бороться с нецензурными выражениями в адрес других участников, т. е. с оскорблениями. А поматериться на непруху в полуоткрытой форме - имхо это нормально (раздел даж специальный есть)

2) По премодераторству: Что есть нововведение? Это создание границы группы. Это не полностью закрытая группа, но уже и не полностью открытая. Конечно, новые участники не треснут и сильно не напрягутся, прочитав разок правила. И уважения к форуму будет больше. Но это уже другой форум несколько. Хорошо это или плохо - неясно. В принципе, можно очень легко обойтись и без новшеств. С другой стороны, надо подумать, что они полезного могут дать в перспективе (на самом деле, кому надо - тот прорвётся и так, так что злостных нарушителей это не остановит, но существенно снизится доступность для людей, кто просто случайно забрёл сюда).

3) По голосованию, если оно будет - по сути это решение вопроса на перспективу: хотим ли мы быть элитным форумом или мы хотим быть массовым форумом. (Иными словами, хотим ли мы привлечь людей в покер в принципе или мы хотим сконцентрироваться на совершенствовании своих навыков).

4) Думаю, нововведения пока нецелесообразны, но могут стать такими в перспективе.

5) Сам как модератор соглашусь с результатами голосования или решением руководства и буду модерировать в соответствии с теми правилами, которые в итоге будут утверждены.

зы: много слов написал... Не воспринимайте слишком серьёзно

[Gnome]

сказиногеймс наверное один из самых демократичных форумов с таким огромным количеством народа, поэтому я не стал бы премодерирование вводить именно в таком ключе, можно просто сделать так, чтобы для модераторов или вообще для всех подсвечивались как-то первые посты от новичков, то есть просто видишь список ссылок на сообщения новичков и просматриваешь их, если там что-то не так с новичком, то принимаешь меры, и ещё перенос тем я бы сделал без подтверждения запроса о переносе тем

[RHnd]

Я, конечно, не модератор каких-либо разделов, но свои пять копеек вставлю. Благо, стаж сетевых сообществ у меня приличный - более 10 лет, еще с фидо начиная. Так вот, премодерация - зло. Если мы не хотим коллапса, схлопывания в замкнутую систему, где естественная убыль будет существенно превышать приток новых постеров, то премодерацию вводить нельзя.
В качестве альтернативы могу предложить такой вариант: Вводим дополнительный статус "свой"-"не свой" (или добавляем к уже имеющимся статусам "совсем новичок"). Любой "не свой" может спокойно писать где угодно. Но любой "свой" может нажать на кнопочку у сообщения "не своего" и отправить это сообщение на премодерацию. Естественно, сообщение из отображаемых в теме исчезает. Далее уже модератор смотрит, действительно ли сообщение "левое" и принимает соответствующие меры. Переход в "свои" можно обсуждать, но мне в голову приходит вариант с отдельным подфорумом для заявок (заявки принимаются от людей с кол-вом постов не меньше, скажем, 50 и сроком жизни на форуме не меньше двух недель). Принимать заявку или отклонить - так же решают модераторы.
Таким образом, существенно разгружаются модераторы, занимаясь премодерацией только спорных постов. В то же время, любой левый пост будет висеть недолго - пока его не прочитает кто-то из "своих" - часть обязанностей по модерации ляжет на плечи сознательного большинства. Типа народных дружин.

PS: Естественно, злоупотребляющий псевдобаном можно будет по решению модераторов перевести обратно в "не свои". На всякий случай уточню, что у постов "своих" кнопочки отсылки на премодерацию нет.

[Профи]

Мне нравится предложение RHnd и оно соответствует тому, о чем пишет Shark, т.е. отбор постов от "перворазников" для премодерации будет происходить без участия модераторов - самими участниками форума.

У нас уже есть ссылка "Уведомить модератора" - к ней для этого просится флажок "Сообщение требует премодерации".

О том, кто сможет включать этот флажок для отправки сообщений перворазников на премодерацию: статус "свой" у нас в общем уже тоже есть: благодаря количеству постов и рейтингу - не меньше 50 постов, не меньше 2 недель, и не меньше +50.

Также Администратор сможет отключать этот статус у кого-то конкретного и тогда кнопка "отправить на премодерацию" для постов "перворазников" перестанет показываться для этого участника. В профиле участника будет видно соотношение, например, в виде "5/125": число раз, когда модератор согласился с удалением рекомендованного поста - и число, сколько раз не подтвердил и опубликовал - эти числа будут видны администрации и модераторам - что-то типа коэффициента достоверности. Но последний абзац не так важен - т.к. премодерация планируется только для "перворазников", то инструментом разборок такой механизм стать не должен, следовательно вряд ли нужно будет кому-то закрывать эту возможность.

[Alexismoon]

такой вариант жёстче первого.
Правило "рейтинг +50" - очень жёсткое. 2 недели и 50 сообщений без критерия по рейтингу (ну, или критерий - рейтинг не ниже нуля) - так вроде нормально, но если +50 ограничение - это уже серьёзно очень.

Опять же, я не говорю, что это плохо. Просто так мы становимся закрытой кампанией.

[Профи]

Сообщение от Alexismoon писал вт, 24 июля 2007 05:03

такой вариант жёстче первого.

Просьба перечитать сообщение RHnd еще раз - это были критерии того, кто может помочь модератору и посоветовать ему забрать размещенное в форум 1е сообщение нового пользователя на премодерацию, а совсем не критерии тех, кого предполагается премодерировать.

Т.е. некто регистрируется и размещает сообщение, оно появляется в обычном общем списке веток этого подфорума. Если сообщение нормальное, то на этом все и заканчивается - никакой премодерации с ним не происходит. Но если оно вызывает у любого из пользователей (они выбраны по тем критериям, которые ты перечислил, на настоящий момент их будет около 400 человек) вопросы и он считает его неподходящим, то он нажимает ссылку и отправляет его на премодерацию. Сообщение при этом времененно пропадает из списка до тех пор, пока любой модератор не подтвердит или не удалит размещение этого сообщения. Автору при этом приходит ЛС со смыслом "ваше сообщение ждет просмотра модератором". Так-что вовсе не более жесткое, а наоборот механизм с участием большей части активных пользователей форума.

[CorwinXX]

Сообщение от Профи писал вт, 24 июля 2007 02:26

У нас уже есть ссылка "Уведомить модератора" - к ней для этого просится флажок "Сообщение требует премодерации".

О том, кто сможет включать этот флажок: статус "свой" у нас в общем уже тоже есть: благодаря количеству постов и рейтингу - не меньше 50 постов, не меньше 2 недель, и не меньше +50.

Мне эта идея тоже нравится. (Флажок только около первых сообщений новых пользователей).

Можно только критерии смягчить. Например, добавить группы:
- полгода, 50+ постов, 0+ рейтинг
- две недели, 200+ постов, 0+ рейтинг

[Alexismoon]

Если премодерировать первые сообщения только - идея тогда хорошая. Другими словами, нельзя будет отправить на премодерирование любое произвольно выбранное сообщение "несвоего". Можно премодерировать только первое сообщение - гуд.


Но тогда идея слишком мягкая чтобы стоило замарачиваться. Но симпатичная.

[CorwinXX]

Alexismoon
Насколько я понимаю, в первую очередь идея направлена против любителей создать новый ник для спама рекламы по всем разделам.
Или был случай, когда какой-то "новичок" пошлой порнухи по всем разделам напостил.

А не так, что "старики" начнут премодерировать "молодых".

з.ы. Премодерировать предлагаю не только первое сообщение, а все сообщения в течении суток с момента создания первого сообщения. При этом удалённые (и отклонённые во время премодерации) сообщения не учитываются.

[Alexismoon]

CorwinXX - в этом варианте звучит разумно.

[RHnd]

Вообще-то я предполагал опцию премодерирования не только для первого сообщения. Скажем так, до двух недель и 50 сообщений - может быть подвергнут премодерации. Более двух недель и 50 сообщений - премодерации подвергнут быть не может, но и сам отправлять на премодерацию не может. Рейтинг больше 50 - может отправлять на премодерацию. Мы ведь взрослые адекватные люди и злоупотреблять не будем, правда?

[Alexismoon]

по нововведению обнаружилось неудобство - не видна тема, в которую постится сообщение новичка, только название подфорума. Можно сделать так, чтобы тему видно было?

[Итар-Тасс]

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 23 июля 2007 00:34

На мой взгляд это совершенно бесполезное занятие и нам не стоит впадать в маразм и страдать параноей. Во первых неадекватные сообщения мы и так удалим, рекламные перенесем и предупредим... Во вторых существует вероятность допустить ошибку и заблокировать доступ нормальному постеру на основании всего одного сообщения (это как смертная казнь-расстреляли, а потом выяснилось, что он не виновен). Такие решения на мой взгляд на основании одного сообщения может принимать только Администратор (зная нашего он такой манией не страдает)... Как быть с личными интересами и симпатиями???? у нас тут пол форума афилеты и всякого рода "бизнесмены" как быть со здоровой конкуренцией и такого рода заморочками?????

Мы так далеко зайдем, что люди вообще бояться будут писать, а то вдруг не понравиться комунибудь и забанят...

Думаю этих пунктов достаточно, если что можно и продолжить...

Предлагаю закончить с этой ерундой раз и навсегда. Наша цель не амбиции, мании и прочая ерунда, а самый гуманный, высоко интеллектуальный, демократичный форум в инете по гемблинг тематике.

Мы должны помнить и защищать свободу во всех ее проявлениях, есть правила форума в конце концов нарушил понес неотвратимо наказание. И все этого достаточно.

Ощущение что писали 2 разных человека-здесь и в теме про Чикана.