[Eleon]

Фризаут по 20к рублей в оффлайне в Москве. Структура достаточно глубокая. Блайнды 300-600, анте 50.

Мы на СБ, стек 50к, у нас 77.

Игрок со стеком 35к из средне-ранней позиции делает рейз 1600. Все пас до нас, мы колл, ББ фолд.

Опп нам известен, компетентный плюсовой онлайн и оффлайн кеш игрок. В турниры играет достаточно редко. Он знает про нас примерно тоже самое, и знает что мы знаем кто он такой. В этом турнире опп играет достаточно аккуратно и тайтово, на вскрытии показывал руки вида ТПТК, АА, итд. У нас тоже вменяемый имидж.

Флоп ТТ4 радуга. Мы чек, опп бет 2200, мы, сделав фишками движение как будто собирались сделать чек-рейз, колл 2200.

Терн 3, появилось трефовое флешдро. Мы чек, опп бет 4500. Мы (???) колл.

Ривер 8 не в масть. Мы чек, опп бет 10200, мы???

[pokerman777]

ну я бы такое доску не стал блефовать, соотвественно турн фолд, а что там твой опп думает я хз

[Eleon]

Всем спасибо за многочисленные развернутые комментарии. Один pokerman777 что-то поленился, маловато написал.

[MaxBNuts]

Все мттшники спят до вечера Я проснулся 1.5 часа назад (у меня +2 от мск).
По раздаче, уже прочитал "спойлер" в твоем дневе

2 бареля поставить могут нередко, имхо лучше уж с 77 здесь флоатить, чем телефонить до вскрытия. Я бы до ривера не дожил Играл бы или фолд или рейз тёрна.

[Chih-Pih]

Тут многим не совсем удобно просто комментировать эту раздачу мне кажеться, в том числе и мне, так как в оффлайне я никогда не играл, к тому же БИ серьезный, тем не менее тут ситуация на флопе такая что мы или далеко впереди, или далеко позади, на конбет выкидывать на таком флопе нельзя поэтому колл, терн тоже ничего не меняет, если мы позади то мы и остались позади, ну и ривер для нас достаточно хороший - лично я бы вколил, если опп тайтовый и аккуратный игрок то это еще не значит что он не может исполнять, в онлайне на таких досках очень часто исполняют...

[diman000]

Chih-Pih прав, тяжело комментить сложную раздачу в оффлайне.
Я могу сказать только, что он стопудово положил тебя на слабенькую карманку. Насколько он способен пытаться выбить тебя тремя баррелями это хз...
С одной стороны, раз он аккуратный и тайтовый, и турнир глубокий, то может он и не будет рисковать.
С другой, если он знает, что ты адекватен, уважаешь его тайтовый имидж, способен к переоценке руки и к фолдам, а также твоя рука ему весьма очевидна, то он может решиться на блеф...

Лично я бы вполне мог зарядить 3 барреля в описанных условиях (без учета особенностей оффлайн игры, в телзах и прочих фишках я ничего не понимаю)
Также как и от тебя вполне мог бы сыграть колл ривера...

[Baronch1k]

Сообщение от MaxBNuts

Все мттшники спят до вечера Я проснулся 1.5 часа назад (у меня +2 от мск).
По раздаче, уже прочитал "спойлер" в твоем дневе

2 бареля поставить могут нередко, имхо лучше уж с 77 здесь флоатить, чем телефонить до вскрытия. Я бы до ривера не дожил Играл бы или фолд или рейз тёрна.

А рейз терна - в блеф или для велью?
Просто интересно

[Eleon]

Сообщение от Baronch1k

А рейз терна - в блеф или для велью?
Просто интересно

Хороший вопрос. Ты считаешь что можно сделать рейз на терне и получить колл от руки хуже без суперистории? Очевидно как блеф

[MaxBNuts]

Сообщение от Baronch1k

А рейз терна - в блеф или для велью?
Просто интересно

В блеф против любителей баррелей..

[Baronch1k]

Сообщение от Eleon

Хороший вопрос. Ты считаешь что можно сделать рейз на терне и получить колл от руки хуже без суперистории? Очевидно как блеф

Мне, наверное, надо смайлы в сообщении ставить. Понятно, что в блеф. Только зачем превращать 77 в блеф именно в данной ситуации - я не вижу смысла.

[Eleon]

Сообщение от Baronch1k

Мне, наверное, надо смайлы в сообщении ставить. Понятно, что в блеф. Только зачем превращать 77 в блеф именно в данной ситуации - я не вижу смысла.

Согласен, мне тоже больше нравится колл чем рейз. Не знаю, получится ли вышибить оверпару рейзом, а против воздуха мы хорошо стоим и так.

[MaxBNuts]

Начнем с того, что я больше за фолд терна.
Но телефонить до шоудауна мне не нравится..

[pokerman777]

Сообщение от Eleon

Всем спасибо за многочисленные развернутые комментарии. Один pokerman777 что-то поленился, маловато написал.

зато я первый написал , тут или телефонить или выкидывать, на твой рейз для информации, по крайне мере от меня, легко получить ререйз на такой доске.

[pokerman777]

UPD: Аргументов против блефа у всех было два. Первый - лол - "Ну кто же блефует такую доску?" - это ясное дело на самом деле аргумент ЗА блеф.

чаще всего, ты просто будешь левелить самого себя, я вот тоже думаю ну кто это коллит 3 барреля по AQ когда очевидно что там у меня AK или сильнее, ну вот коллят почему-то мои блефы
или вот раздачка с пс за 150 , на ривере я специально взял долгий таймбанк ибо по моему опыту блефует быстро, а долго думают с рукой. Но нет же он посчитал что я пустой( типа раз не поставил флоп с AK и лучше то блеф, а я бы этого не сделал никогда, причем он даже блефы не все бьет) . Так что это все левеллинг.
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($2,950)
Hero ($2,101)
UTG ($3,085)
UTG+1 ($5,085)
UTG+2 ($3,525)
MP1 ($2,450)
MP2 ($4,340)
CO ($4,172)
BTN ($5,487)

Dealt to Hero 5 A

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $150, fold, fold, Hero raises to $400, CO calls $250

FLOP ($825) J Q K

Hero checks, CO checks

TURN ($825) J Q K 6

Hero bets $450, CO calls $450

RIVER ($1,725) J Q K 6 6

Hero bets $1,251 (AI), CO calls $1,251

CO shows T T
(Pre 70%, Flop 90.4%, Turn 95.5%)

Hero shows 5 A
(Pre 30%, Flop 9.6%, Turn 4.5%)

CO wins $4,227

[Eleon]

Сообщение от pokerman777

зато я первый написал

Спасибо Я когда тебе отвечал твой пост был единственным, так что это была ирония.

[Eleon]

Ну так как мнений видимо больше не будет, перейду ко второй части. На самом деле, это я в средне-ранней позиции, блефовал тремя баррелями. Оппонент заколлировал ривер. Мой блеф - like/dislike?

[pyjka]

блеф не нравится.
флоп с любой парой будут флоатить , терн бланк также пара часто проколит ( но тут уже зависит он нотсов на опа и его имиджа , и мб офф телзов (в этом не шарю))
ривер , уже колим , ибо он врядли как либо помо тебе , ну если только БД стрит , но это оооочеь мало вероятно)

[Sleepy Tiger]

решение принимать надо на тёрне. если мы колим тёрн, то колим практически все риверы. подумал бы если вышел А к примеру, все другие риверы бы колил думаю.
Вообще достаточно стандартная раздача.. спаренный мелкий борд, и 3 барреля. Всё зависит от того, что за опп.
1) если против меня бы так играли.. ну хз, я бы колил скорее всего если знал что хотя бы с 60% вероятностью опп может с оверкартами в меня 3 барреля прогрузить.
2) если бы сам зарейзил какой-то маргинал, то ставил бы не больше двух баррелей. Ведь очевидно что на ривере опп не будет выбрасывать то, с чем колил две улицы. ни одной руки не выбьем и ставка явно не доборная.

П.С. рейзить тёрн это конечно полный лол. как и флоп кстати говоря, если нет предыстории=)

[RACCOON]

если он хороший игрок - он будет потконтролить KK+ на флопе

после твоего кола флопа, он будет потконтролить уже JJ-QQ (если он аккуратный)

его линия похожа либо на блеф, либо на десятку

я бы делал колдаун

[RACCOON]

Сообщение от Eleon

Ну так как мнений видимо больше не будет, перейду ко второй части. На самом деле, это я в средне-ранней позиции, блефовал тремя баррелями. Оппонент заколлировал ривер. Мой блеф - like/dislike?

не лучший блеф, очень уж узок спектр велью-бетов по всем улицам вместе взятым