[ProzAk-R]

Фризаут с двойными стеками. Опп - регуляр турниров 50$+ фризаут. Адекватен, часто блефует. Как пример - раздача в начале турнира с ним же.
Button (t1855)
SB (t9150)
BB (t4620)
UTG+1 (t13695)
Hero (t8775)
MP1 (t5685)
MP2 (t7945)
MP3 (t8180)
CO (t6395)

SB: Post SB t30.00
BB: Post BB t60.00

Preflop:
Hero is UTG+2 with A:s:, K:h:
1 folds
Hero Raise t180
5 folds
SB Call t150
1 folds

Flop:(t420) Q:d:, A:c:, 9:s:(2 players)</font>
SB Check
Hero Bet t360
SB Call t360

Turn:(t1140) 5:h:(2 players)</font>
SB Check
Hero Bet t840
SB Call t840

River:(t2820) Q:c:(2 players)</font>
SB Bet t3000
Hero Call t3000

Summary in white below:
SB has 7s, 8s



Как сыграно? Колл был нелегкий, наличие дро под JT задачу облегчило. Агрессивность оппа такая, что две пары разворачивали бы на терне.

Теперь собственно раздача. Стол тайтовый, активно играют трое - чиплидер, мой оппонент и я. За последний круг рейзил 3 раза, 2 раза банк забирал префлоп, третий раз вписался как раз этот опп, упал на мой бет на K high флопе.

UTG+2 (t4950)
MP1 (t10490)
Hero (t45619)
MP3 (t50800)
CO (t19160)
Button (t11712)
SB (t37882)
BB (t16339)

SB: Post SB t800.00
BB: Post BB t1600.00

Preflop:
Hero is MP2 with J:s:, J:h:
2 folds
Hero Raise t4000
3 folds
SB Call t3200
1 folds

Flop:(t9600) Q:d:, 3:h:, 9:h:(2 players)</font>
SB Check
Hero Bet t5200
SB Call t5200

Turn:(t20000) A:c:(2 players)</font>
SB Check
Hero Bet t12000
SB Allin t28682
1 folds

Колировать allin не стал, вопрос больше по розыгрышу. Как играем флоп? Чек? Фолд терн? Бет от оппа на терне будет 100%.
И как вы играете подобные флопы с оверкартами против агрессора? Каков размер контбета и всегда ли вы делаете его на таком флопе?

[vov81]

по первой раздаче

тоже положил бы оппу не сросшийся стрит - колл

AQ, A5,Q9(95,Q5 имхо маловероятно) или рейзило бы на тёрне в 90%(или 10% чек если опп страшный слоуплеер =)) как добирать фишки 2 парам как не на терне без позиции?

даже если бы на терне эти руки не рейзили, ставка на ривере от AQ,Q9(boats=)) было несколько меньшей.

A5 чековало бы вдогонку находясь андердогом.

по второй

имхо конбет на флопе в этой ситуации необходим.
доска флешово-стритовое "draw" - конбет минимум 2/3 пота либо размером с пот.
при тузе на тёрне если смысл бетить находясь в позиции?
на ривере Ах поставит немного либо чеканет.
на ривере сбросил бы

[Christopher]

По-моему сыграно в обоих раздачах хорошо.
Кстати, судя по первой раздаче, опп не такой уж и адекват.

ЗЫ: во второй раздаче контбет давал бы побольше, скажем 6000 - 6500?

[ProzAk-R]

Да нет, адекватен Играю с ним во всех турнирах, что играю каждый день. Исполняет просто много . В первой раздаче -рейз терн, бет ривер - и я бы поверил, что бит. Стеки глубокие, этот игрок хорошо их играет. Уверен, что эта раздача также будет отмечена в ноутсах на меня. А во вторая раздача - чекать терн.. :( Все, банк ушел на ривере - получим потбет. Ставим, как рейзеры префлоп, на тузе или нет?

[Christopher]

Неа, чекать я бы не стал, если опп любит исполнять, то будет стараться забрать у тебя банк. Надо ставить больше чем 12000 ИМХО (наверное штук 15), чтобы не выдать слабость руки, на ререйз же отваливаться. Кроме того, туз соответствует нашему префлоп-экшну, так что опп может поверить.

Я думаю в этом случае не надо бояться ставить больше на терне, т.к., возможно это ключевая раздача турнира, и банк уже очень большой. Получишь разворот, ничего страшного, можно сбросить, несмотря на то что доставить останется совсем чуть-чуть .

[vov81]

без позиции скорее бетим туза

в позиции скорее не бетим чем бетим =)

опп же не всегда ни с чем исполняет, к тому же на доске 2 живых овера

[olic]

я бы тут даже не оверов боялся, а возможного готового сета. чек/колл оппа на флопе возможно с целью выманить ставку на терне. Ну а А на терне идеальная карта для ререйза, да и банк уже немаленький. Хотя могу и ошибаться

[Christopher]

У оппа может быть много чего на такой доске, и сет и оверы и пара младше Q, и дро, но просто так нельзя такой большой банк ему отдавать, надо ставить и побольше, чтобы ему не вздумалось блефовать. Надо его убедить в том, что если он нас развернет, то мы его обязательно примем, и размер ставки выбрать соответствующий.

[ilushan]

Ставить 15K, оставляя себе 17K, и падать на разворот - это беспредел какой-то. Я и 12 бы пожалел...

Ужасная ситуация у нас - без позиции, с двумя оверами. Уж каким я слыву агрессором, но тут скрепя сердце играл бы чек-фолд тёрн, оставляя себе играбельный стек, а не огрызки.

Update: Виноват, зарапортовался. У нас позиция. Тогда, конечно, пот-контроль! Лёгкий чек, чтобы нас не заблефовали и колл ривера, если только не олл-ин в нас там полетит.
Без позиции тоже инста-чек, вопрос ниже задавался.

[MagicGog]

По первой - ты всегда ставишь так много на флопе/терне с ТПТК на неопасной доске. Как же быть, когда не зайдет - тоже почти банк ставить

Во второй - на флопе все ok. Далее, чек терн и колл разумной ставки на ривере. Кстати, если бы мы сидели с AJ, то я бы, наверно, тоже чекал терн.

[Философ]

Сообщение от ProzAk-R писал чт, 13 декабря 2007 11:07

Да нет, адекватен Играю с ним во всех турнирах, что играю каждый день. Исполняет просто много . В первой раздаче -рейз терн, бет ривер - и я бы поверил, что бит. Стеки глубокие, этот игрок хорошо их играет. Уверен, что эта раздача также будет отмечена в ноутсах на меня. А во вторая раздача - чекать терн.. :( Все, банк ушел на ривере - получим потбет. Ставим, как рейзеры префлоп, на тузе или нет?

А можно вопрос... Почему в первой сдаче ты ставишь 75-90% пота, а во второй 50-60% пота и на флопе и на терне? Это варьирование игры или подсознательное желание поставить поменьше с рукой, в которой мы не уверены? )

Бет флоп тысяч 8. На таком терне чек бихайнд, смотрим ривер.

[Christopher]

[Christopher]

Тьфу, извинияюсь!!!!
Я думал, что у нас нет позиции, так как опп на баттоне. Тогда чек правильно играть, конечно!

[Christopher]

Кстати, если бы у нас действительно не было позиции, вы бы ставили на терне?

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал чт, 13 декабря 2007 14:02

Кстати, если бы у нас действительно не было позиции, вы бы ставили на терне?

Ответил в своём первом сообщении. Извините, что всех запутал, не разобравшись, кто где сидит.

[Философ]

Сообщение от Christopher писал чт, 13 декабря 2007 14:02

Кстати, если бы у нас действительно не было позиции, вы бы ставили на терне?

без позиции я бы и флоп не ставил. С таким соперником без сильной руки и позиции раздувать банк - игра в рулетку.

[Christopher]

Сообщение от Философ писал чт, 13 декабря 2007 14:10

без позиции я бы и флоп не ставил. С таким соперником без сильной руки и позиции раздувать банк - игра в рулетку.

Т.е. играем чек-колл?

[Философ]

Сообщение от Christopher писал чт, 13 декабря 2007 14:14

Т.е. играем чек-колл?

Да, чек/колл, чтобы он не понимал, где находится. Если он всегда в таком случае бетает терн - будет нам проплачивать действительно сильные руки, с которыми мы так же сыграем чек/колл флоп.

[Christopher]

Мне почему интересно, я недавно сыграл подобную раздачу без позиции:

Я на ББ с JJ со стеком около 3К, блайнды 30/60, все скидывают до баттона, на котором лузовый неадекватный игрок со стеком 10К дает минрейз 120, я ререйзю 500, он колл. Приходит "сухой флоп" K67, в банке около тысячи фишек. Я даю контбет 650, получаю минирейз 1300 и сбрасываю.

Ситуация, где необходим пот-контроль? Как бы вы разыграли?

[ilushan]

Сообщение от Christopher писал чт, 13 декабря 2007 14:33

Мне почему интересно, я недавно сыграл подобную раздачу без позиции:

Я на ББ со стеком около 3К, блайнды 30/60, все скидывают до баттона, на котором лузовый неадекватный игрок со стеком 10К дает минрейз 120, я ререйзю 500, он колл. Приходит "сухой флоп" K67, в банке около тысячи фишек. Я даю контбет 650, получаю минирейз 1300 и сбрасываю.

Ситуация, где необходим пот-контроль? Как бы вы разыграли?

Валеты у тебя были тоже? Противная история... Сыграл бы также, скорее всего, хотя грустно :(