[bravo4]

Осталось около 50 участников.
Оппоненты активные и агрессивные (за этим столом примерно 15 рук). По стеку я где-то на 25 позиции в турнире.

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]
$1.00+$0.10

Stacks:
UTG (189k)
UTG+1 (599k)
MP1 (701k)
MP2 (385k)
CO (446k)
BTN (110k)
Hero (268k)
BB (170k)

Blinds: 4k/8k Ante 800

Pre-Flop: (18k, 8 players) Hero is SB 3 A
3 folds, MP2 calls 8k, 2 folds, Hero calls 4k, BB checks

Flop: 9 K 6 (30k, 3 players)
Hero bets 24k, BB folds, MP2 raises to 64k, Hero goes all-in 259k, MP2 calls 195k

Turn: K (548k, 2 players, 1 all-in)

River: 6 (548k, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 548k

Result:

Скрытый текст:

MP2 shows a full house, Kings full of Nines
K 9
Hero shows a flush, Ace high
3 A

Что скажете?

[kazzloff]

не повезло)) ну и хороший урок,чтобы только на ФД всё не ставил

[UncleDynamite]

Комплит префлоп - не ужасная, но всё-таки ошибка.
Да, у нас хорошие шансы банка, но сомнительная рука и короткий стак (14.5М) что увеличивает относительную ценность наших фишек.
Поэтому всё-таки фолд префлоп.

Флоп нужно не лидить, а чекать.
Причина достаточно проста: после нашей ставки в 24К и рейза 64К мы, на самом деле, пушим 235.2К в банк 118.4К.
Оппонент должен доставить 195.2К за банк 353.6К. То есть ему нужно 35.5% для безубыточного колла.
Между тем, соперник перекрутил человека, который поставил в двоих, несмотря на короткий стак и отсутствие позиции.

Это я к тому, что у нас нет фолд-эквити, а это значит что наш пуш на флопе означает примерно "надеюсь, что наши 12 аутов нам зайдут ". Но на самом деле туз может не годится, чистых аутов у нас обычно 9. Получается, что после нашего донка нужно сбрасывать на 3-бет.

Если же мы прочекаем, один оппонент поставит те же самые 24К, а другой сбросит, то уже можно будет подумать о чек-пуше или же о чек-рейзе и пуше любого торна. В отличии от нашей ситуации, мы вправе рассчитывать на некоторое фолд-эквити.

[bravo4]

Спасибо за комментарий!
Действительно, пытался ставить, чтобы MP2 сбросил (естественно натсовый флешдро как страховка).
Теперь понятно, что недосчитал ((.

[BabkaChabella]

Сообщение от UncleDynamite

Комплит префлоп - не ужасная, но всё-таки ошибка.
Да, у нас хорошие шансы банка, но сомнительная рука и короткий стак (14.5М) что увеличивает относительную ценность наших фишек.
Поэтому всё-таки фолд префлоп.
Если же мы прочекаем, один оппонент поставит те же самые 24К, а другой сбросит, то уже можно будет подумать о чек-пуше или же о чек-рейзе и пуше любого торна. В отличии от нашей ситуации, мы вправе рассчитывать на некоторое фолд-эквити.

не мог бы объяснить почему комплит ошибка? я делаю комплит в мультипот с Axs и 54s при всех М>5 (при 14.5М решение вообще очевидно) - отличные шансы банка 4.5 к 1, отличные потенциальные шансы, к тому же лимп пот можно забрать по паре тузов даже с плохим кикером...
по раздаче играл бы скорее всего чек\рейз флопа, а вот на терне уже наверно чек\фолд ведь короля опп уже точно не скинет, поэтому пушить терн смысла нет, а если опп поставит врят ли шансы банка нам будут подходить, может линия и нитовая но я не знаю другой разумной...

[UncleDynamite]

Сообщение от BabkaChabella

не мог бы объяснить почему комплит ошибка? я делаю комплит в мультипот с Axs и 54s при всех М>5 (при 14.5М решение вообще очевидно) - отличные шансы банка 4.5 к 1, отличные потенциальные шансы, к тому же лимп пот можно забрать по паре тузов даже с плохим кикером...
по раздаче играл бы скорее всего чек\рейз флопа, а вот на терне уже наверно чек\фолд ведь короля опп уже точно не скинет, поэтому пушить терн смысла нет, а если опп поставит врят ли шансы банка нам будут подходить, может линия и нитовая но я не знаю другой разумной...

На самом деле, шансы банка примерно 6.5-к-1, а не 4.5-к-1. Но это мелочи

Потому что у нас рука с обратно-потенциальными шансами, очень плохая позиция и короткий стак.
Если бы у Хиро было 100BB, я бы промолчал. Но чем меньше становится наш стак, тем более ценными являются наши фишки, и тем менее правильно вкладывать их в банк пассивным образом (коллом префлоп).

К тому же - сейчас у нас просто превосходные шансы банка. И я бы радостно если бы мне предстояло коллировать олл-ин, то я заколлировал бы не только на А3о, но даже на 23о.
Но нам, к сожалению, предстоит игра после флопа, и здесь вступают в игру обратно-потенциальные шансы банка. Единственное, что мы хотели бы увидеть - это натсфлашдро (про две пары, стрейт, фулл-заус и прочие радости я умалчиваю - кстати, нам труднее будет удвоится с такой рукой, потому что в лимпованном банке ни у одного из твоих соперников не будет крупных пар).
Правда, мы запороли даже натсфлашдро, но это совсем другая история.

Предположим, мы поймаем туза, и поставим 2/3 пота. Получаем колл от MP2, и совершенно не понимаем как играть на разнообразных торнах. Приходится гадать, если у оппонента туз, или же он заколлировал нас с карманной парой и по второму совпадению. Как играть? Чек-колл? Бет-фолд? Отсутствие позиции совсем не облегчает нашу задачу.

Часто нам придётся сбрасывать лучшую руку на торне, так как мы совершенно не знаем, где находимся и чего хотим, а получение этой информации нам может стоить очен дорого, и у нас крайне мало шансов на улучшение на ривере (вот они, обратно потенциальные шансы!).

Вывод: наши настоящие шансы банка гораздо хуже, чем кажутся на самом деле

[BabkaChabella]

про обратно-потенциальные шансы не слышал, думаю стоит над этим поразмыслить...

при выходе туза: чем плоха линия чек\кол флоп, а по ситуации, флопу и оппоненту можно и терн кольнуть добирая с блефа, если же опп поставит и ривер то мы скорее всего биты, но это редко будет тузом со старшим кикером, ведь большинство игроков лимпит мелкие пары, коннекторы и одномастные тузы со слабым кикером, тузы же с сильным кикером чаще разыгрывают рейзом

Вообще довольно часто сталкивался с таким ходом событий: флоп допустим AJ3 разномасный у меня туз с мелким кикером если я чекаю и остальные прочекают за мной, то многие оппоненты на лимитах которые я играю будут грузить в меня и терн и ривер допустим на JT. разве такая линия минусова?

Интересно было бы узнать с каким диапазоном ты ставишь комплит в мультипот при М=5,10,15?

[UncleDynamite]

Сообщение от BabkaChabella

про обратно-потенциальные шансы не слышал, думаю стоит над этим поразмыслить...

при выходе туза: чем плоха линия чек\кол флоп, а по ситуации, флопу и оппоненту можно и терн кольнуть добирая с блефа, если же опп поставит и ривер то мы скорее всего биты, но это редко будет тузом со старшим кикером, ведь большинство игроков лимпит мелкие пары, коннекторы и одномастные тузы со слабым кикером, тузы же с сильным кикером чаще разыгрывают рейзом

Вообще довольно часто сталкивался с таким ходом событий: флоп допустим AJ3 разномасный у меня туз с мелким кикером если я чекаю и остальные прочекают за мной, то многие оппоненты на лимитах которые я играю будут грузить в меня и терн и ривер допустим на JT. разве такая линия минусова?

Ты же сам написал, что считаешь возможным забрать достаточное количество лимп-потов с парой тузов даже если у нас нет кикера.
Поэтому предположил, что ты захочешь поставить на флопе.
Насчёт варианта, который ты только что предложил - блаффкатчить гораздо лучше в позиции и с более глубоким стаком. В частности - не до конца понятно, что делать на второй баррель.

Кстати, фиш на MP2 вполне мог зайти лимпом с рукой вроде А9, А8 или А7. Это слабые тузы, но они сильнее нашего отстоя.

Интересно было бы узнать с каким диапазоном ты ставишь комплит в мультипот при М=5,10,15?

Не думаю, что это будет интересно топикстартеру

Вкратце: при достаточно глубоких стаках могу сыграть комплитом с коннекторами, если до меня было по крайней мере несколько лимперов. То есть мне нужны не только превосходные шансы банка, но и семейный пот. Вообще, сильно недолюбливаю оверколлы и стараюсь так не играть.
С 15М уже не считаю правильным комплитить с SB. Короткие стаки диктуют агрессивную игру. Рейз или фолд. Могу зайти коллом с малого блайнда (если все сбросили до меня) но исключительно в том случае, если собираюсь играть лимп-пуш или лимп-колл и чек-рейз олл-ин. Опытные игроки могут написать на меня нотс, против них играю более прямолинейно.

Но это, вобщем-то, оффтоп.