[diggi]

Призы с 9-го места. Осталось 14. Я - чиплидер. Опп вполне адекватен. Перед этим в чате писал, что играет только на первое место. Особо с ним не сталкивался. Один раз заререйзил в олин мой 3-бет, я скинул.

Full Tilt Poker : $3 + $0.30 KO Sit & Go, Table 3 - 1000/2000 Ante 250 - No Limit Hold'em
Seat 1: Nice_Hand_Kiddo (28,516)
Seat 2: Cooter03743 (15,850)
Seat 3: lckycrds (15,880)
Seat 6: Storm315 (10,985)
Seat 7: Hero (48,580)
Seat 9: Juicy Jenna (26,450)
antes 250
Hero posts the small blind of 1,000
Juicy Jenna posts the big blind of 2,000
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Ac 8c]
Nice_Hand_Kiddo folds
Cooter03743 folds
lckycrds folds
Storm315 folds
Hero raises to 6,000
Juicy Jenna has 15 seconds left to act
Juicy Jenna calls 4,000
Пот 13500
*** FLOP *** [Js Kc Ks]
Hero bets 8,000
Juicy Jenna raises to 20,200, and is all in
Пот 41700
Hero ?
Осталось доставить 12200, шансы - 1:3,4.

[MagicGog]

У оппа M=6, он на BB, а мы на SB с A8. Это олл-ин на префлопе.
В такой ситуации мы можем вообще пушить эниту.

Рейз - не очень хорошо. Мы создаем огромный банк и в случае его колла контбет привяжет нас к поту. Если он сидит с каким-нибудь QJ, то может сказать колл и ему зайдет в каждом 3-м случае. Нам зайдет реже, т. к. мы рассчитываем в большей мере на туза, чем на 8.

Кстати, не обязательно всегда давать контбет на флопе. Можно чекнуть и посмотреть, что он будет делать на терне.

По ситуации - фолд. 12K фишек еще пригодятся. У оппа точно чего-то есть. И не факт, что тузы - наши ауты.

[ilushan]

Тут пас. И заметка - "слушаться MagicGog", он - умный и растёт в последние месяцы как на дрожжах Это я к тому, что олл-ин префлоп хорошо смотрелся.

[diggi]

Да паснул я, паснул. Опп 54о показал. NH осталось только ему сказать

[salova]

У оппа вроде М ~ 8 , или я не прав?

26.5\4.5 вроде как около 6 ))
или я не прав?

[Christopher]

А не слишком ли пуш глубокий тут получается? У нас 24ББ, если проколлят, то получится никому не нужное сравнение на кучу фишек. Я понимаю что можно втопить вплоть до 16-18ББ, но 24 - это чересчур по-моему.
У оппа всего 13ББ (извините что считаю в ББ), но это больше половины нашего стека. Если опп вдруг захочет гэмблить, нам это надо?

Я думаю в какой-нибудь другой стек за этим столом размером 10000-15000 заоленить можно, но в этот (26К) лучше не стоит.

[MagicGog]

Сообщение от Christopher писал ср, 23 января 2008 10:49

А не слишком ли пуш глубокий тут получается? У нас 24ББ, если проколлят, то получится никому не нужное сравнение на кучу фишек. Я понимаю что можно втопить вплоть до 16-18ББ, но 24 - это чересчур по-моему.
У оппа всего 13ББ (извините что считаю в ББ), но это больше половины нашего стека. Если опп вдруг захочет гэмблить, нам это надо?

Пуш не глубокий. Если и будет сравнение, то на 13ББ - т. е. на меньший из наших стеков. А то, что у нас 24ББ - это же хорошо. Если влетим во что-нибудь, то еще чего-то останется.

А вообще, опп в более 90% будет сбрасываться и мы, рискуя 6 М будем подниматься на 1 M. Иногда это будет сравнение 1 к 2, но это будет редко.

В данном случае он отправил бы в снос свои 54 и мы, вместо того, чтобы потерять 3 M заработали бы 1 M.

[crisp]

Вроде автор писал,что опп адекват и особой предыстории отношений между хиро и ним не было.Поэтому принимать опп будет очень тайтово.Пуш эни ту здесь плюсовое решение.

[Christopher]

Да, значит так и есть - плюсовой. Просто как-то нелепо выглядит, с таким стеком двигать, поэтому засомневался.

Кто-нибудь с покерстовом под рукой, скажите, плиз, как А8s играет против диапазона 88+, AJo+ и сколько этот диапазон составляет в процентах от общего количества покерных комбинаций. Делать нечего, буду учиться МО считать.

[diggi]

Вообще игра давно перешла в режим пуш-фолда, но это касалось мелких стеков, не меня.

Прием оппа только на тайтовом диапазоне я предполагал, поэтому на его олл-ин скинул бы, не желая попадать под возможную доминацию - стек великоват у него, покалечил бы, поэтому сделал только 3-бет (да и посмотрел Sunday Milligan ilushan'a, там тоже такой режим был на предфиналке - 2,5-3 рейз, пуш и колл пуша или фолд, М игроков от <5 до ~10, просто коллов рейзов было очень мало).

Колл его на префлопе был достаточно неожиданен. Всё-таки, скорее всего, я поторопился с контбетом, надо было его отложить на тёрн. На пуш оппом флопа - фолд.

И ещё меня интересует вопрос, если предполагаешь возможность блефа со стороны оппонента - каковы должны быть шансы банка, чтобы колл был, скажем так, безубыточным? 1:10? Или планку можно снизить?

[crisp]

Диапазон 88+ AJ+ это 7% (6.8% если совсем точно).A8s имеет 30% против него.

[Christopher]

Спасибо!
Посчитал для 7%, получилось МО = + 3000 (примерно). Но это тайтовый диапазон.
Я бы на месте ББ принял оллин где-то так: 55+, A9o+, A6s+. Против этого диапазона пока не считал - данных нет.

[crisp]

По моим подсчетам для 5% имеем 3700,для этого диапазона 11.5%-3000

[MagicGog]

Не забывайте такую маленькую деталь - один туз у нас.
Поэтому количество Ax надо считать как 3/4 от всех возможных, а AA - 1/2

Вот диапазон (I), который против нас стоит 70/30 - {A9+, 88+}.
С учетом туза у нас, таких рук 7.5%.

Если он будет принимать шире, и к этому диапазону добавить еще некоторый набор рук(II), типа {A6, KQ, 77}, то против них мы будем стоять лучше 50/50.

А на самом деле он ведь не знает, с чем мы сидим и поэтому будет иногда выкидывать руки из первого диапазона и коллировать нас с руками из второго. Это тоже +EV.